Tuto ajout effet de sol externe Tesoro Cibola

[Teletub]

Bonjour à tous...

A la demande de Papy1, voici un petit tuto rapide permettant d'ajouter un réglage effet de sol externe sur un Tesoro Cibola (tiré d'une modification US). En effet un des inconvénients du Cibola est d'avoir un effet de sol préréglé en usine d'où certaines difficultés sur des sols minéralisés ou en cas de changement de tête.

Une simple suppression de la résistance variable de l'effet de sol du circuit imprimé et le câblage en lieu et place d'un potentiomètre multi-tours et ça y est, c'est fait!

Pourquoi un multi-tours? Tout simplement pour pouvoir ajuster de manière bien plus précise le réglage (sur 3600°) plutôt que sur un simple tour (sur 270 ou 300°). Et pourquoi 10 tours alors que Tesoro monte à l'origine des 3.75 tours? Euhhh...ben tout simplement parce que ce type de potentiomètre n'est trouvable qu'aux USA et que chez nous la valeur courante est de 10 tours...

Compter entre 10 et 15 € pour ce potentiomètre...

Sur un Cibola, le seul endroit où vous pourrez fixer ce potentiomètre sera à la place du pin-point, y a pas trop le choix car les multi-tours sont particulièrement hauts et on ne les case pas où l'on veut. Le diamètre du BP pinpoint étant de 14 mm vous devrez probablement mettre deux rondelles de calage car le diamètre de perçage des potentiomètre est en général de 10 ou 10.5 mm.

Quand au pinpoint, soit vous le supprimez soit vous remplacez le bouton poussoir d'origine par un simple interrupteur et dans ce cas pouvez le fixer sur le boitier ou éventuellement sous la canne comme sur un Tejon avec le commutateur discri...

Dans tous les cas, vérifiez bien que le potentiomètre installé ne touche pas les composants du circuit imprimé. Le cas échéant, limez légèrement le "cul du potentiomètre.

Voili voilou, pour 10 à 20 €, vous avez transformé votre Cibola et ainsi il sera plus polyvalent...

J'espère que cette petite modification sera un "plus" pour votre appareil.

Cette modif est d'ailleurs pratiquement réalisable sur tous les détecteurs ne disposant pas d'effet de sol en façade à la valeur du potentiomètre près...

Maintenant c'est à vous de jouer!

photos:

cibolaeffetsol.jpg

[Papy1]

merci teletub,
j'avais un doute quant au potentiomètre à remplacer VR2 ou VR4, mais maintenant c'est ok. Est ce qu'il n'y a pas de risque de pêter un mos si on a pas de bracelet antistatique?
Est ce qu'on peut faire la même modif sur un Compadre?
encore merci

[Papy1]

bof, je ne pense pas que çà serve à quelque chose, çà peut rester comme çà sans risque. Par contre, ce qui est ennuyeux, c'est le risque de l'électricité statique sur les mos.

[Papy1]

quand je vais faire la modif, je ne vais pas mettre un 10 tours, pour moi c'est trop fastidieux à utiliser, je vais mettre un petit pot standard, c'est bien suffisant et plus facile à mettre en place.

[Teletub]

quand je vais faire la modif, je ne vais pas mettre un 10 tours, pour moi c'est trop fastidieux à utiliser, je vais mettre un petit pot standard, c'est bien suffisant et plus facile à mettre en place.

Tu risques alors de vraiment t'en voir pour ajuster l'effet de sol car même avec le 3.5 tours d'origine, c'est parfois délicat, donc sur un seul tour...

A titre d'information , j'avais mesuré la valeur de la résistance au borne du potentiomètre pour éliminer une ferrite. Elle est d'environ 12K. Cette valeur peut éventuellement servir si l'on veut "resserrer" la plage de réglage, en installant par exemple une résistance fixe entre 5 et 10K et en montant en série un potentiomètre de 5K par exemple. Ainsi on a une plage d'ajustement qui en quelque sorte est "zoomée".

[Papy1]

oui d'accord mais j'ai le souvenir d'un vieux white's coinmaster des années 70 dont j'avais fini par remplacer le 10 tours par un "normal" et çà allait bien

[Papy1]

oui c'est vrai prospectix, quand il n'y a plus que çà à faire, pourquoi pas

[Teletub]

oui d'accord mais j'ai le souvenir d'un vieux white's coinmaster des années 70 dont j'avais fini par remplacer le 10 tours par un "normal" et çà allait bien

C'est vrai que ça fonctionne mais c'est plus délicat...Lorsque je fais des sorties, je me ballade toujours avec un petit morceau de ferrite. Je le pose au sol, l'élimine légèrement avec l'effet de sol et ensuite je vérifie par la méthode classique du pompage...Ca fonctionne parfaitement et ainsi tu te rends vite compte si tu es sur un terrain minéralisé ou pas...

[Papy1]

oui teletub, c'est plus pointu mais c'est moins long à régler

[Papy1]

l'idéal çà serait 2 pots, un 50 k et un 5 k pour affiner, mais çà prend trop de place (à moins de changer de boîter). Impossible de trouver des pots doubles concentriques dans ces valeurs evidemment

[Teletub]

Comme je l'ai dit précédemment, la résistance mesurée aux bornes du potentiomètre est environ de 12K quand on élimine une ferrite (effet de sol moyen). La solution consisterait à mettre un potentiomètre de 22K en série avec une résistance de 1K. A la moitiée du curseur du potar, tu serais donc à 12K (22K/2 + 1K)

Ainsi tu pourrais ajuster de manière bien "zoomée" ton effet de sol...

[Teletub]

Moi, tel que vous me voyez ... je voudrais pas mettre le 'brouzouffe' ...
Mais, à la vue de ce que je lis ces derniers jours, si c'est pas un décollage du fofo technico-bidouille, je n'y connais rien et je rallie le club macramé de Pertinaxe ...

Amitiés les filles

Ben ouais c'est chouette non? Et je suis sur que nous avons beaucoup à partager ensemble...
Comme dirait un président que je connais: Yes we can!

En attendant vous vous passerez de mes commentaires durant une semaine, car demain je quitte l'est de la Belgique et je retourne sur mes terres natales Lyonnaises pour profiter des illuminations...

Soyez sage durant cette absence et ne vous battez pas...

[Manu57]

la résistance mesurée aux bornes du potentiomètre est environ de 12K quand on élimine une ferrite (effet de sol moyen).

Bonsoir tout le monde,

Je viens de faire la modif que Teletub présente sur ce sujet et en mesurant la résistance du potentiomètre j'obtiens 18,45K.
Comment une telle différence est possible ?

Je savais bien qu'il n'y avait pas beaucoup de différence entre le Vaquero et le Cibola mais je suis étonné que le même PIC soit utilisé.


Il me reste encore a modifier la façade, pour cela j'ai trouvé des plaques de PVC de 2mm d'épaisseur mais je les trouves un peut trop souple.
Pensez vous qu'il est possible de remplacer la plaque de façade par une plaque en alu?

Merci pour vos réponses.

[Papy1]

tu es certain de ta mesure? çà m'intéresse parce que je suis en train de prévoir la modif moi aussi.
je ne vois pas pour quelle raison tu ne pourrais pas utiliser de l'alu

[Manu57]

Salut Papy1.

Je suis sur de la valeur du potentiomètre. Je l'ai vérifié avant de le déssouder et j'ai encore le composant de coté et la valeur est la même.

Mon appareil est un cibola "pro" donc francisé, peut-être que le vendeur modifie la valeur pour l'adapter a nos sols.

[Papy1]

j'ai moi aussi un cibola "pro", je n'ai pas encore déposé le potar mais en regardant la position du curseur, il est à peu près au tiers de la course. Cà donne donc environ 17K ce qui est proche de ce que tu as trouvé si on tient compte de la tolérance de 20% pour un potentiomètre grand public courant. Je ne pense pas que l'importateur s'embête à faire une modif. Qu'est ce que tu as utilisé comme potar?

[Manu57]

Pour le potar j'ai utilisé un 10 tour 50K comme indiqué.

Je l'ai pris chez Conrad (je ne sais pas si je peux faire de la pub)
http://www.conrad.fr/potentiometre_de_p ... 217434_FAS" onclick="window.open(this.href);return false;

Il est un peu gros mais je crois que tous les 10 tours font cette dimension

[Papy1]

d'accord pour le 10 tours, moi je vais utiliser un monotour 22K, je pense faire la modif dans la semaine

[Papy1]

attention, on mesure 17 à 18k, pour le réglage fixe d'origine, pour une minéralisation "standard", or, teletub indique une douzaine de K pour éliminer une ferrite, ce qui fait un delta de 6K, çà doit être normal

[Manu57]

Oui, je viens de relire le tuto et effectivement c'est 12K pour l'élimination de la ferrite.

Je ne sais pas si un potard ayant 1 tour sera assez précis , je vais voir a l'usage si 10 tours n'est pas trop contraignant sinon je changerais pour un 5 tours:
http://fr.farnell.com/vishay-spectrol/5 ... dp/1144783" onclick="window.open(this.href);return false;
ou
http://fr.farnell.com/eti-systems/mw22b ... dp/9114203" onclick="window.open(this.href);return false;

[Papy1]

si on table sur un delta max de 10K, un 22 est bien suffisant. Moi je ne tiens pas à supprimer le pintointing, je crains que tu aies du mal à trouver un 5 tours en france

[Papy1]

je vais dormir, on se tient au courant
bonne nuit

[Manu57]

Le pinpoint je ne l'utilise pas et il est toujours dispo en mettant la discri sur 0.

Bonne nuit également.

[Manu57]

si on table sur un delta max de 10K, un 22 est bien suffisant. Moi je ne tiens pas à supprimer le pintointing, je crains que tu aies du mal à trouver un 5 tours en france

Pourquoi ne pas utiliser un Potard de 10k (1 tour) avec une resistance de 10k en série.
Les valeurs comprises entre 0~12K et 22~50K servent elles a quelque chose ?

[Teletub]

si on table sur un delta max de 10K, un 22 est bien suffisant. Moi je ne tiens pas à supprimer le pintointing, je crains que tu aies du mal à trouver un 5 tours en france

Pourquoi ne pas utiliser un Potard de 10k (1 tour) avec une resistance de 10k en série.
Les valeurs comprises entre 0~12K et 22~50K servent elles a quelque chose ?

Possible en effet , cela revient grosso modo à la même chose mais en cas de minéralisation ou changement de tête tu n'auras aucune marge de manœuvre car sera au minimum à 10K avec la résistance fixe...De plus, avec un 22 K + résistance, pour un effet de sol moyen, tu seras en position médiane (midi) de ton potentiomètre ce qui est plus pratique je trouve...

Ensuite, c'est à chacun de voir la solution qui lui convient le mieux car après tout c'est le résultat qui compte...

[Papy1]

est ce qu'un propriétaire de Cibola peut me contacter pour un renseignement? merci d'avance

[Papy1]

y a personne pour un renseignement Cibola?

[Theophilus]

est ce qu'un propriétaire de Cibola peut me contacter pour un renseignement? merci d'avance

Pour plus de visibilité concernant ta demande, je te conseille de créer un nouveau sujet avec celle-ci

[Papy1]

oui d'accord mais je ne sais pas comment ouvrir

[tontongaston]

bonjour a tous

j' ai le Rapier 2 de chez laser....cibola en France (je pense)
aussi ce Rapier 2 ....serait 'il revue par Laser en UK pour être étalonner pour l' Europe concernant les effets de sol...? si non serait 'il possible comme pour le cibola d' effectuer un montage pour cela (manuel)
si quelqu'un 'un sais ...merci pour une réponse

[praline]

bonjour,
bon bien sur ce sujet commence à dater un peu, mais pour moi il est mon actualité :
Noël...cadeaux...un cibola ! ...un sol basaltique fait de pierres sur lesquelles
un aimant tient ! et me voilà entrain de faire des trous pour récolter des pierres rouillées.
D'où un vif intérêt pour ce tuto et quelques questions qui me séparent du "passage à l'acte de transformation" :

*quel potentiomètre multi-tours dois-je utiliser ? une référence précise voire un lien vers Conrad serait le top ( le lien qui est donné dans ce sujet n'est plus valable).
*dois-je vraiment redouter les dégâts dus à l'électricité statique ? comment limiter les risques ?

voilà, ce serait sympa de me filer un petit coup de pouce, sinon mon cibola et moi risquons de passer à coté d'une belle aventure !
Merci à vous
Praline

[Rococo]

tu vas trouver ton bonheur

[Teletub]

*quel potentiomètre multi-tours dois-je utiliser ? une référence précise voire un lien vers Conrad serait le top ( le lien qui est donné dans ce sujet n'est plus valable).
*dois-je vraiment redouter les dégâts dus à l'électricité statique ? comment limiter les risques ?

Voici deux liens par exemple où tu trouveras ton bonheur...

http://www.gotronic.fr/art-potentiometr ... 6-3058.htm

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/4293 ... 0&ref=list

Attention quand même à l'encombrement car ce genre de potentiomètre est assez haut et donc on ne peut pas le mettre n'importe où! En lieu et place du bouton de pinpoint, c'est le meilleur emplacement...L'idéal aurait été de trouver les potentiomètres utilisés par Tesoro (Bournes) en 3 tours mais là c'est mission impossible car c'est du spécifique introuvable ou presque en Europe!

Quand à l'électricité statique, il ni y a à priori aucun problème. J'ai bidouillé mon Vaquero sans précautions particulières!

[praline]

[quote="praline"
*quel potentiomètre multi-tours dois-je utiliser ? une référence précise voire un lien vers Conrad serait le top ( le lien qui est donné dans ce sujet n'est plus valable).
*dois-je vraiment redouter les dégâts dus à l'électricité statique ? comment limiter les risques ?

Voici deux liens par exemple où tu trouveras ton bonheur...

http://www.gotronic.fr/art-potentiometr ... 6-3058.htm

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/4293 ... 0&ref=list

Attention quand même à l'encombrement car ce genre de potentiomètre est assez haut!!!

Quand à l'électricité statique, il ni y a à priori aucun problème. J'ai bidouillé mon Vaquero sans précautions particulières! [/quote]

Ah !! voilà ce que j'attendais !
Merci Teletub. Je vais passer à la commande et pour le reste, bien que je n'ai pas encore ouvert le ventre de mon cibola, ton tuto qui présente les choses de façon simple et précise devrait me permettre de ne plus t'embêter...sauf si.
En tout cas j'ai remarqué que tu abordes et expliques les sujets avec une patience et une pédagogie qui méritent, de mon point de vue, un petit coup de chapeau.
Praline

[Gogotect]

Bonjour, je vois que ce post est ancien mais je serai intéressé par un peu d aide svp car les photos je ne peux plus les voir et les liens ne sont plus bon.
Ce potentiometre serait il bon :
Potentiomètre rotatif, Bobiné, 50 kohm, 10 Tour(s), Linéaire, 2 W, ± 5%, Série 3590S

Je sais souder sur un circuit imprimer mais je ne connais pas grand chose en electronique, quel fils du potentiometre vont a quel endroit sur l'emplacement de la resistance variable que l'on retire ?
Merci d'avance

[Teletub]

Bonjour,

Les liens images ayant disparu, je remets les photos d'explication pour la modification.

Je précise que sur un Cibola, le seul endroit ou presque où il est possible d'installer un potentiomètre, est à la place du bouton "Pinpoint", sinon ça ne rentrera pas.

Si vous ne souhaitez pas utiliser un potentiomètre multi tour de 50 K, vous pouvez le remplacer par un potentiomètre linéaire simple de 22K. Ça sera un peut moins précis, mais ça fonctionnera sans problème.

Et si vous voulez aller plus loin, vous pouvez si vous le souhaitez installer un potentiomètre simple de 22K mais avec interrupteur + une résistance variable de 22K.
Ainsi, vous disposerez d'un effet de sol fixe (ajusté par la résistance variable) quand l'interrupteur sera fermé (potentiomètre à zéro). Mais également d'un effet de sol ajustable quand vous tournerez votre potentiomètre vers la droite.

Je vous mets les deux versions qui fonctionneront parfaitement. Seul ombre au tableau, l'ouverture du boitier, le décâblage de la RV d'origine, puis le câblage du potentiomètre.

J'ai du déjà le dire une bonne centaine de fois, mais attention quand vous intervenez dans un boitier Tesoro, car il y a une multitude de fils qui sont très cassants, et si vous ne prenez pas des précautions, vous risquez de casser ou dessouder d'autres fils.

Méfiance donc!

Amusez vous bien si vous faites cette modification...

Ps: un lien en anglais pour compléter ce post : http://www.treasurenet.com/forums/tesor ... oggle.html

[Gogotect]

Genial merci beaucoup . C'est parfait ! je posterai des nouvelles quand j'aurais franchi le cap !

[Teletub]

Bonjour ou plutôt bonsoir,

Ces fameux galets et pas mal d'autres pierres qui sonnent sont probablement des "Hot Rocks" qu'il est très difficile d'éliminer avec la plupart des détecteurs.

Je sais que le Deus avec son fameux "Notch Ground", lui, les ignore parfaitement et n'est pas du tout perturbé (ou très peu) par celles ci, et conserve des performances élevées comme si ces Hot Rocks étaient inexistantes.
Pour les autres machines, c'est franchement beaucoup plus difficile de s'en affranchir, voir dans la plupart des cas impossible, même si on modifie l'effet de sol.

Et contrairement à ce que bcp peuvent croire, les Hot Rocks ne sont pas forcément conductives et magnétiques, mais sont parfois non conductives. Pour être honnête ces Hot Rocks sont plutôt appelées dans ce cas la des "Cold Rocks", car non conductives et non magnétiques.
Mais dans ce cas, pourquoi sonnent elles me direz vous ?

Tout simplement parce que malgré leur non conductivité est sont totalement opposées au terrain environnant qui lui en général à un minimum de conductivité!
Et lorsque vous ajustez votre effet de sol , vous prenez en compte le terrain où vous effectuez votre effet de sol, et le calez dessus. Mais votre fameuse Hot Rock (Cold Rock) n'a absolument pas la même valeur de conductivité que le sol, et dans ce cas, la sentence est immédiate, ça sonne comme une bonne cible.

Ben oui, l'électronique est bête comme ses pieds la plupart du temps et fera juste la différence entre deux éléments avec des conductivités différentes, en comparant la conductivité du terrain (l'effet de sol qui reste la référence) et les autres éléments Et tout ce qui se trouvera bien au dessus de l'effet de sol sonnera...

[tzar malabar]

Je sais que le Deus avec son fameux "Notch Ground", lui, les ignore parfaitement et n'est pas du tout perturbé (ou très peu) par celles ci, et conserve des performances élevées comme si ces Hot Rocks étaient inexistantes.

_ Teletub , ce "notch ground" est vraiment pratique pour certains coins ou ce type de galet est présent , mais cela réagit similairement (désolé j'ai pas trouvé d'autres mots) au ancien système "BLANKING" , le fameux "blank" des années 80/90 qui éliminer les indésirables en surface , réglable de 0 à 5 pouces , donc cela éliminer les déchets ferreux ET non-ferreux , mais également les bonnes cibles (monnaies , bijoux , objets ..) se trouvant dans le rayon d'action du "blank" , et pour le système "notch ground" du Deus c'est à peu près similaire , toute bonne cible se trouvant sous le galet notché ou bien même juste collé à côté du galet ne seront pas capter !!
Tu pourra en demandé la démonstration , tu verra qu'il faut l'utiliser à bon escient , comme pour le notch de la discri .

[Gogotect]

Les pierres qui me jouent des tours on peut les aimanter ca les attire legerement . Pour moi c'est assez penible car je n'arrive pas a les distinguer d'une bonne cible et ça prend profond.... J'ai tester ailleurs aujourd'hui, pareil.... En tout cas avec le 21x28 pas de problème. Je verrais si une fois l'effet de sol retoucher c'est toujours pareil avec la 26 dd... sachant qu’actuellement elle sonne beaucoup sur une ferrite mais pas le 21x28.