demande d'autorisation au préfet obligatoire ??

[tim250]

bonsoir tout le monde,
aujourd'hui je suis allé détecter avec mon père, les gendarmes qui passaient par là (je pense pas qui venait pour ça) nous on dit qu'il fallait une autorisation du préfet pour détecter alors que nous étions sur un terrain privé avec l'accord de l'agriculteur.. nous avons donc du partir pour pas avoir d'histoire.
l'autorisation du préfet est-elle obligatoire même sur un terrain privé ?
quels sont les risques encourus ?
merci

[axelandre]

bonsoir tout le monde,
aujourd'hui je suis allé détecter avec mon père, les gendarmes qui passaient par là (je pense pas qui venait pour ça) nous on dit qu'il fallait une autorisation du préfet pour détecter alors que nous étions sur un terrain privé avec l'accord de l'agriculteur.. nous avons donc du partir pour pas avoir d'histoire.
l'autorisation du préfet est-elle obligatoire même sur un terrain privé ?
quels sont les risques encourus ?
merci

Oui l'autorisation préfectorale est obligatoire étant donné que tu peux tomber sur du mobilier archéologique à tout moment et que tu ne peux pas prouver que tu n'en recherche pas...
Tu risques une amende, confiscation du matériel et éventuellement perquisition du domicile dans le pire des cas...
Certains gendarmes tolèrent la détection, d'autres non, change de coin et tout ira bien...

[tim250]

bonsoir tout le monde,
aujourd'hui je suis allé détecter avec mon père, les gendarmes qui passaient par là (je pense pas qui venait pour ça) nous on dit qu'il fallait une autorisation du préfet pour détecter alors que nous étions sur un terrain privé avec l'accord de l'agriculteur.. nous avons donc du partir pour pas avoir d'histoire.
l'autorisation du préfet est-elle obligatoire même sur un terrain privé ?
quels sont les risques encourus ?
merci

Oui l'autorisation préfectorale est obligatoire étant donné que tu peux tomber sur du mobilier archéologique à tout moment et que tu ne peux pas prouver que tu n'en recherche pas...
Tu risques une amende, confiscation du matériel et éventuellement perquisition du domicile dans le pire des cas...
Certains gendarmes tolèrent la détection, d'autres non, change de coin et tout ira bien...

merci pour ta reponse,
sur un autre forum de détection y marquent ça en rappel:
En cas de détection ayant pour but la recherche d'objets archéologiques, une autorisation préfectorale est obligatoire. Elle n'est délivrée qu'aux archéologues professionnels et doit s'inscrire dans un cadre de recherche bien précis. Elle n'est délivrée que pour une durée déterminée, et doit faire l'objet de rapports de recherche qui devront être remis au service régional de l'archéologie ayant accordé l'autorisation. En effet, il faut savoir que si c'est le préfet qui signe l'autorisation, d'ou son nom, elle est en aval accordée ou refusée par le SRA du département dans lequel devront avoir lieu les recherches effectuées à l'aide d'un détecteur de métaux. En dehors de la recherche d'objets archéologiques, l'utilisation d'un détecteur de métaux ne nécessite pas d'autorisation particulière, à part bien sur celle du propriétaire du terrain.
la loi ne me semble pas très claire car il est mentionné que la demande doit être effectué pour la recherche. d'autant plus que j'ai déjà declaré une charge 1kg allemande ww2 à la gendarmerie et chaqun me renvoyait à un autre village et la y avait aucun problème ..

[axelandre]

En dehors de la recherche d'objets archéologiques, l'utilisation d'un détecteur de métaux ne nécessite pas d'autorisation particulière,

Et comment prouve tu que tu ne recherche pas d'objet archéologique tim250...Personne ne le peux malheureusement...

[tim250]

En dehors de la recherche d'objets archéologiques, l'utilisation d'un détecteur de métaux ne nécessite pas d'autorisation particulière,

Et comment prouve tu que tu ne recherche pas d'objet archéologique tim250...Personne ne le peux malheureusement...

je sais bien c'est pour ça que je me pose la question, la loi est vraiment délicate à propos de l'utilisation de détecteurs ... merci pour tes réponses en tout cas

[cerber29]

Vous vous prenez bien le chou ! = comment prouver que tu recherche des objets "archéologiques" ? ...

J'ai des autorisations de propriétaires (agriculteurs), pour rechercher et enlever des objets métalliques dans les cultures..et point barre....j'en ai plein ma musette lors du "contrôle" = clous, alu, capsules etc....

sans parler des bouts de barre à mine ou anciens piquets de clôtures que j'ai déposé en bordure de champs...je suis tranquille....je suis pas archéologue....

[BioDetecteur]

En dehors de la recherche d'objets archéologiques, l'utilisation d'un détecteur de métaux ne nécessite pas d'autorisation particulière,

Et comment prouve tu que tu ne recherche pas d'objet archéologique tim250...Personne ne le peux malheureusement...

Tu n'as pas à prouver que tu ne recherches pas d'objet archéologique et tu n'as nullement besoin de l'autorisation du préfet pour détecter sur un terrain privé non classé ou à proximité d'un site classé.

Si tu effectues des recherches préalables en vue de découvrir du "mobilier archéologique" et que tu vas sciemment rechercher ce dit mobilier alors oui tu es hors la loi en revanche si tu vas à la baguenaude dans un terrain, avec l'autorisation du propriétaire rien ne t'empêche de le faire. Tu peux "fortuitement" découvrir du mobilier intéressant l'art ,l'histoire ou l'archéologie que tu devras dans ce cas déclarer à la mairie ou aux services compétents.

Promener sa poêle dans un champs ou un chemin de randonnée très emprunté n'a pas la même valeur que de balader sa poêle dans des sites archéologiques.

Pensez à la définition de mobilier archéologique et la notion de site archéologique. Toute l'interprétation se base la dessus.

Bref, rien ne nous interdit heureusement de sortir nos détecteurs avec l' autorisation du propriétaire en poche. Si vous tombez sur les gendarmes, le mieux est de partir, que vous discutiez ou non avec. Recontactez le propriétaire pour le mettre au courant, souvent ça renforce votre tranquillité quand vous êtes sur ses terres.

[axelandre]

En dehors de la recherche d'objets archéologiques, l'utilisation d'un détecteur de métaux ne nécessite pas d'autorisation particulière,

Et comment prouve tu que tu ne recherche pas d'objet archéologique tim250...Personne ne le peux malheureusement...

Tu n'as pas à prouver que tu ne recherches pas d'objet archéologique et tu n'as nullement besoin de l'autorisation du préfet pour détecter sur un terrain privé non classé ou à proximité d'un site classé.

Si tu effectues des recherches préalables en vue de découvrir du "mobilier archéologique" et que tu vas sciemment rechercher ce dit mobilier alors oui tu es hors la loi en revanche si tu vas à la baguenaude dans un terrain, avec l'autorisation du propriétaire rien ne t'empêche de le faire. Tu peux "fortuitement" découvrir du mobilier intéressant l'art ,l'histoire ou l'archéologie que tu devras dans ce cas déclarer à la mairie ou aux services compétents.

Promener sa poêle dans un champs ou un chemin de randonnée très emprunté n'a pas la même valeur que de balader sa poêle dans des sites archéologiques.

Pensez à la définition de mobilier archéologique et la notion de site archéologique. Toute l'interprétation se base la dessus.

Bref, rien ne nous interdit heureusement de sortir nos détecteurs avec l' autorisation du propriétaire en poche. Si vous tombez sur les gendarmes, le mieux est de partir, que vous discutiez ou non avec. Recontactez le propriétaire pour le mettre au courant, souvent ça renforce votre tranquillité quand vous êtes sur ses terres.

Tout est dis, chacun son interprétation, en éspérant que les autorités si elles le sont amenées l'interprete comme toi
Par contre je comprend pas ça bio:

Si vous tombez sur les gendarmes, le mieux est de partir, que vous discutiez ou non avec.

Tu est sur de toi Bio alors pourquoi partir si tu est dans ton droit.....................................

[annibal 60]

salut tim c est bien la preuve que notre loisir a un floue juridique ...sinon les gendarmes t aurons dresser un procès verbal ...le mieux c est d être très discret

[BioDetecteur]

Par contre je comprend pas ça bio:

Si vous tombez sur les gendarmes, le mieux est de partir, que vous discutiez ou non avec.

Tu est sur de toi Bio alors pourquoi partir si tu est dans ton droit.....................................

Pour être tranquille, c'est l'autorité, raison ou non le mieux c'est de ne pas faire de vagues.

[marc81]

En dehors de la recherche d'objets archéologiques, l'utilisation d'un détecteur de métaux ne nécessite pas d'autorisation particulière,

Et comment prouve tu que tu ne recherche pas d'objet archéologique tim250...Personne ne le peux malheureusement...

en retournant la question
-En France c'est a " l'accusateur" de prouver la faute "..point ...

[marc81]

En dehors de la recherche d'objets archéologiques, l'utilisation d'un détecteur de métaux ne nécessite pas d'autorisation particulière,

Et comment prouve tu que tu ne recherche pas d'objet archéologique tim250...Personne ne le peux malheureusement...

en retournant la question
-En France c'est a " l'accusateur" de prouver la faute "..point ...

La semaine avec Drakmus on a vu les gendarmes tout c'est très bien passé et on pouvez même deviner une certaine envie de leur part et nous ont bien confirmé que rien n'interdisait la détection de loisir .
la loi est floue pas, pour moi mais pour non détracteurs ,oui et actuellement (je dis bien actuellement )ils l'interpretent a leur façon et cette façon qu'ils veulent nous inculquer
Marc

[annibal 60]

En dehors de la recherche d'objets archéologiques, l'utilisation d'un détecteur de métaux ne nécessite pas d'autorisation particulière,

Et comment prouve tu que tu ne recherche pas d'objet archéologique tim250...Personne ne le peux malheureusement...

en retournant la question
-En France c'est a " l'accusateur" de prouver la faute "..point ...

La semaine avec Drakmus on a vu les gendarmes tout c'est très bien passé et on pouvez même deviner une certaine envie de leur part et nous ont bien confirmé que rien n'interdisait la détection de loisir .
la loi est floue pas, pour moi mais pour non détracteurs ,oui et actuellement (je dis bien actuellement )ils l'interpretent a leur façon et cette façon qu'ils veulent nous inculquer
Marc

les personnes qui viennent a notre rencontre disent ...vous faite rien de mal vous vous promener dans les forêts avec vos détecteurs aux même titre que les randonneurs nous nous voyant pas le mal et vous dépolluer ...moi je leur répond qu une l ois régis cette pratique ...ils sont médusé par cette l ois du grand n apporte quoi qu ils me réponde

[axelandre]

salut tim c est bien la preuve que notre loisir a un floue juridique ...sinon les gendarmes t aurons dresser un procès verbal ...le mieux c est d être très discret

exactement! +1

[Drachir]

Alexandre, pour un Anonymous, tu es bien légaliste!

Moi j'ai le sentiment qu'il s'agit de deux zélotes qui n'ont rien d'autre à faire que de venir faire la leçon à un père et son fils qui détectent tranquillement.
Le fait d'avoir sur vous la réponse de Pierre Lang à propos de la détection ne changera rien avec deux gendarmes qui auront décidé de vous virer du champ...

Que votre butin se résume à des francs de la chambre de commerce, une bague à coudre du siècle dernier et des Napoléon III qui sont en moins bon état que ceux que vous avez trouvés dans la tirelire de la grand mère... ou que vous ayez mis le patrimoine archéologique en péril en trouvant 2 pièces romaines...

Comme le dit Bio détecteur, pas la peine de discuter avec eux que vous ayez tort ou raison, quand on voit qu'ils veulent vous emmerder pour vous emmerder... bein, on dit "oui, oui, messieurs" et on se barre...

[axelandre]

Tu vois c'est ça que je comprend pas:

Comme le dit Bio détecteur, pas la peine de discuter avec eux que vous ayez tort ou raison, quand on voit qu'ils veulent vous emmerder pour vous emmerder... bein, on dit "oui, oui, messieurs" et on se barre...

Pourquoi s'en allez si vous êtes sur d’être absolument dans votre droit, expliquez moi parceque la je comprend pas franchement, si tu est dans ton droit comment te virait il du champs explique moi j'ai du mal à comprendre...?

[annibal 60]

Tu vois c'est ça que je comprend pas:

Comme le dit Bio détecteur, pas la peine de discuter avec eux que vous ayez tort ou raison, quand on voit qu'ils veulent vous emmerder pour vous emmerder... bein, on dit "oui, oui, messieurs" et on se barre...

Pourquoi s'en allez si vous êtes sur d’être absolument dans votre droit, expliquez moi parceque la je comprend pas franchement, si tu est dans ton droit comment te virait il du champs explique moi j'ai du mal à comprendre...?

quand un gendarme te dit sa..... vau mieux ce barré les trois quart cherche la contradiction pour trouvé une excuse contre toi

[BioDetecteur]

Qu'il soit gendarme, propriétaire ou quoi que ce soit, quand un con veut t'emmerder il t'emmerde. Plutôt que de s'énerver et d'envenimer les choses, tu plies les gaules et tu vas 100 mètres plus loin, ça évite le stress.
Que j'ai raison ou non, que je sois dans mon droit ou non, si on me demande de partir je ne demande pas mon reste et je vais un peu plus loin. Je ne vois pas l' intérêt d'aller au conflit bêtement pour une histoire dont je ne sortirais pas vainqueur ou grandi.
Si le mec te demande de partir c'est qu'il a l'intention que tu le fasses. Si il a eu le culot de venir te le demander ça veut dire qu'il est déterminé. Si en plus il est gendarme il a un uniforme qui lui permet d'asseoir son autorité.
Alors y a pas grand chose à comprendre si ce n'est que je préfère terminer ma sortie tranquille et sans stress que de me prendre inutilement la tête.

Moi ce qui m' étonne, et que j'aimerais bien que tu nous expliques Axelandre, c'est qu'est ce qui te permet d'affirmer que la détection est interdite ? Le lavage de cerveau et la désinformation happatique fait des dégâts bien au delà de leurs champs de bataille visiblement. Pourtant t'as pas l'air d'un mec trop con, je ne comprend pas comment tu peux relayer et affirmer les inepties qu'ils nous sortent de leur chapeau...
La loi est très claire, je ne vois pas l' ambiguïté ni le flou ! Si il y a un flou et une ambiguïté c'est sur la notion de mobilier et de site archéologique et comme par hasard ils ne traitent pas de cette question les zapatistes et si tu leurs pose la question ils l'éviteront habillement car ça ne servirait pas leur discours désinformatif.

[grego38]

ca revient au meme que les policiers ou gendarmes qui vous arretent juste parce que votre tete leur revient pas, ou pour d autres raisons pas du tout valables et surtout inexistantes! moi ca m est arrivé par la police municipale et d ailleurs j y suis retourné apres et ils m ont fait le meme coups une 2 emes fois et franchement ca ne m empeche pas d'y retourner ! j en ai rien a FOUTRE! ce genres de flic en carton il y en a un grand nombre malheureusement! ms bon c est pas de leur faute souvent ils ne sont pas bien "fute fute"!

[annibal 60]

ca revient au meme que les policiers ou gendarmes qui vous arretent juste parce que votre tete leur revient pas, ou pour d autres raisons pas du tout valables et surtout inexistantes! moi ca m est arrivé par la police municipale et d ailleurs j y suis retourné apres et ils m ont fait le meme coups une 2 emes fois et franchement ca ne m empeche pas d'y retourner ! j en ai rien a FOUTRE! ce genres de flic en carton il y en a un grand nombre malheureusement! ms bon c est pas de leur faute souvent ils ne sont pas bien "fute fute"!

attention un gendarme ce n est pas la même chose que un policier municipale ....leur pouvoir est bien plus vaste ...je parle des gendarmes

[marc81]

ca revient au meme que les policiers ou gendarmes qui vous arretent juste parce que votre tete leur revient pas, ou pour d autres raisons pas du tout valables et surtout inexistantes! moi ca m est arrivé par la police municipale et d ailleurs j y suis retourné apres et ils m ont fait le meme coups une 2 emes fois et franchement ca ne m empeche pas d'y retourner ! j en ai rien a FOUTRE! ce genres de flic en carton il y en a un grand nombre malheureusement! ms bon c est pas de leur faute souvent ils ne sont pas bien "fute fute"!

attention un gendarme ce n est pas la même chose que un policier municipale ....leur pouvoir est bien plus vaste ...je parle des gendarmes

a Castres il y a eu un Pv stationnement sur un pare brise gelé le gars était abonné mais impossible de voir le ticket/macaron
Moralité laisser tourner votre moteur en laissant la voiture au parking

[axelandre]

Qu'il soit gendarme, propriétaire ou quoi que ce soit, quand un con veut t'emmerder il t'emmerde. Plutôt que de s'énerver et d'envenimer les choses, tu plies les gaules et tu vas 100 mètres plus loin, ça évite le stress.
Que j'ai raison ou non, que je sois dans mon droit ou non, si on me demande de partir je ne demande pas mon reste et je vais un peu plus loin. Je ne vois pas l' intérêt d'aller au conflit bêtement pour une histoire dont je ne sortirais pas vainqueur ou grandi.
Si le mec te demande de partir c'est qu'il a l'intention que tu le fasses. Si il a eu le culot de venir te le demander ça veut dire qu'il est déterminé. Si en plus il est gendarme il a un uniforme qui lui permet d'asseoir son autorité.
Alors y a pas grand chose à comprendre si ce n'est que je préfère terminer ma sortie tranquille et sans stress que de me prendre inutilement la tête.

Moi ce qui m' étonne, et que j'aimerais bien que tu nous expliques Axelandre, c'est qu'est ce qui te permet d'affirmer que la détection est interdite ? Le lavage de cerveau et la désinformation happatique fait des dégâts bien au delà de leurs champs de bataille visiblement. Pourtant t'as pas l'air d'un mec trop con, je ne comprend pas comment tu peux relayer et affirmer les inepties qu'ils nous sortent de leur chapeau...
La loi est très claire, je ne vois pas l' ambiguïté ni le flou ! Si il y a un flou et une ambiguïté c'est sur la notion de mobilier et de site archéologique et comme par hasard ils ne traitent pas de cette question les zapatistes et si tu leurs pose la question ils l'éviteront habillement car ça ne servirait pas leur discours désinformatif.

Bio arrête donc tes anneries, moi jte dirais que soit tu est de mauvaise foi soit tu est un peu fou fou... De quelle planète débarque tu,je t'ai déjà dis n'importe quel avocat nous enterre tous si il y a procès nous sommes indéfendable, apres tu peux etre convaincu de ce que tu veux la loi est la loi...on verra le jour ou J si il arrive...
Je clôturerais la dessus car franchement vous me faites mal à la tête et puis tous ces débats n'apporte rien ça finira toujours à la même conclusion.....

J'en ai marre de parler avec des cons...ils se reconnaîtront...
Tchuss

[savonette66]

Je suis 100% d'accord avec Bio ! Cette parano collective me fatigue. Pour ma part,à chaque fois que des gendarmes se sont arrêtés,c'était par curiosité concernant le matos et qqs fois pour savoir quoi acheter pour s'y mettre aussi. Maintenant,il suffirait qu'une note de service leur donne l'ordre de nous contrôler et là,effectivement,il serait plus intelligent de les éviter mais on en est pas là !

[Drachir]

Bio arrête donc tes anneries, moi jte dirais que soit tu est de mauvaise foi soit tu est un peu fou fou... De quelle planète débarque tu,je t'ai déjà dis n'importe quel avocat nous enterre tous si il y a procès nous sommes indéfendable, apres tu peux etre convaincu de ce que tu veux la loi est la loi...on verra le jour ou J si il arrive...
Je clôturerais la dessus car franchement vous me faites mal à la tête et puis tous ces débats n'apporte rien ça finira toujours à la même conclusion.....
Tchuss

Tu as l'air de te stresser et de te culpabiliser tout seul! Je me demande dans quel état d'esprit tu vas poiler ! Relax!

Moi si je détecte avec l'appréhension de voir bondir à chaque seconde un gendarme d'un bosquet pour me prendre en flagrant délit de vol de savonette, j'arrête la détection!

L'auto-culpabilsation, la meilleure des polices, ils l'ont bien compris!

[Piquré d Attel]

salut,moi aussi les gendarme sont venus me voir sur mes terres,pendant que je prospectais,on a bus le café,j ai sortie le saucisson le paté,le pain bien sur,quand j y pense on a oubliés de parler du prefet
piquré

[nito44]

[marc81]

bonjour

je suis surpris qu'un dieu du forum ne connaisse pas les lois en cours,leurs subtilités,leurs interprétations,depuis le temps!
a mon avis ce genre de post ne servent qu'à faire flipper
salut!!

Oui on dirais bien depuis quelques temps qu'Alexandre flippe et voudrais que ce soit contagieux .Désolé si tu te sens hors là loi arrête et attends des jours meilleurs .
D'ailleurs pour beaucoup si vous y croyaient vraiment cela est interdit plutot que de bombarder de phrases ......Stop ..........ranger tout le matériel
et celà ne vous fait rien de vous sentir délinquants ??

[nito44]

Tant que les flics ne viennent pas me passer les bracelets, je continue...

[cresus45]

Franchement quand tu es au milieu dans un champ sans une route a moins d'un km , a part le proprio, qui peut venir te les briser et quand un lotissement de 100 maisons se monte on en fait pas un plat vu le trou pour le sous sol garage.

[max del selva]

Franchement quand tu es au milieu dans un champ sans une route a moins d'un km , a part le proprio, qui peut venir te les briser et quand un lotissement de 100 maisons se monte on en fait pas un plat vu le trou pour le sous sol garage.

Moi je n'aime pas du tout trouver quelqu'un sur mes terres sans mon autorisation , je n'aime pas trop ton expression "venir te les briser" , je suppose que tu ne serais pas trop d'accord de me voir débarquer dans ton jardin non ?......

[cresus45]

Me suis peut etre mal exprime' je voulais parler des bleus et de nos detracteurs , pas des proprios.

[cerber29]

La moindre des politesse c'est d'avoir l'autorisation du propriétaire du terrain, c'est évident...
ensuite tout s'arrange en cas de "contrôle" par qui que ce soit...croyez-moi....

[marc81]

La moindre des politesse c'est d'avoir l'autorisation du propriétaire du terrain, c'est évident...
ensuite tout s'arrange en cas de "contrôle" par qui que ce soit...croyez-moi....

Voila c'est simple,
mais cela ne signifie pas non plus de ne pas bouger , les bonnes actions entreprises doivent impérativement continuer et en attendant avec une autorisation du proprio et hors contexte archéo on n'est pas hors la loi

[embrouille]

Perso je pars tranquille, car j'ai l'accord des proprios auxquels je raméne parfois des pièces de machines agricoles.Si je suis controlé ,j'aviserai en fonction de de l'état d'esprit des forces de l'ordre,.. Mais pour l'instant je ne lève même pas la tête au bruit d'un moteur ,je préfère la baisser . J'ai l'esprit tranquille et je pratique la détection sans me considérer comme un délinquant ou un pillard..
Après à chacun de prouver sa bonne foi et d'apporter ses justificatifs en fonction des contrôles inopinés.
A moins d'un excès de zèle , d'une attitude arrogante ou d'un pillage délibéré je ne pense pas que les forces de l'ordre t'emmerderont.
a+

[lecache]

bien le post

[tim250]

bonjour

je suis surpris qu'un dieu du forum ne connaisse pas les lois en cours,leurs subtilités,leurs interprétations,depuis le temps!
a mon avis ce genre de post ne servent qu'à faire flipper
salut!!

je ne suis ni avocat, ni gendarme ou quoi que ce soit.. alors les textes de lois ne sont pas si facile a comprendre, il y a des subtilités qui peuvent changer le textes, rien qu'un mot pris dans le mauvais sens et tout peut changer surtout quand on voit la compétence de certains gendarmes/policiers qui font tout pour chercher une noise et utilier de leur pouvoir pour impressionner .. je préfère demander et être d'avoir bien compris que de prendre des risques, je suis déjà retourné détecter au même endroit

[tim250]

merci tout le monde pour vos réponses

[marc81]

bonjour

je suis surpris qu'un dieu du forum ne connaisse pas les lois en cours,leurs subtilités,leurs interprétations,depuis le temps!
a mon avis ce genre de post ne servent qu'à faire flipper
salut!!

je ne suis ni avocat, ni gendarme ou quoi que ce soit.. alors les textes de lois ne sont pas si facile a comprendre, il y a des subtilités qui peuvent changer le textes, rien qu'un mot pris dans le mauvais sens et tout peut changer surtout quand on voit la compétence de certains gendarmes/policiers qui font tout pour chercher une noise et utilier de leur pouvoir pour impressionner .. je préfère demander et être d'avoir bien compris que de prendre des risques, je suis déjà retourné détecter au même endroit

Salut Tim je ne crois pas que cela t'été adressé sinon frizouille n'a pas du regardez ton profil
bises a tous
ET Lecache merci ,tu vois que l'on peut rester sage ....