Je vais en faire hurler plus d'un mais ... c'est le but.

[kael35]

Bonjour à toutes et tous

nouveau dans le monde de la détection, j'ai parcouru pas mal de forums et je souhaite vous soumettre une idée.
Mais avant tout, veuillez m'excuser si en lisant ce qui suit, je vous choque. Étant "bleu b*te", j'ai le bénéfice de l'ignorance.
Vous pourrez donc, à loisir, m'insulter , contrecarrer l'idée, la développer, soutenir la proposition ou rectifier mes âneries => du moment que vous réagissiez !!
le rêve serait de pratiquer le loisir de la détection sans la peur du "gendarme" (qu'il soit sous la forme d'un képi, d'un professionnel de l'histoire, d'un élu ou autre)
l'idée serait de créer une fédération (toute nouvelle, sans passif ...) qui régirait des "permis de détection".
je m'explique: nos instances législatives voient d'un très mauvais œil notre loisir parce qu'elles n'ont aucune prise sur nos activités, qu'elles n'arrivent pas à identifier un organisme centralisateur, qu'un lobbying certain existe et que cela ne rapporte rien aux caisses de l’état (ou aux gestionnaires régionaux et locaux)
Un permis implique une charte, des droits et des devoirs le tout signé par son détenteur.
Un permis ce sont des €€€ pour la fédération (soutient et défense des idées et des membres) et pour l'état
mais c'est aussi une autorisation officielle de pratiquer.
on pourrait imaginer un découpage régional calqué sur celui de l'inrap.
une obligation pour les utilisateurs de localiser leurs trouvailles (avec la profondeur) et d'en référer aux directions régionales de l'inrap, qui pourrait aussi dire "stop, votre découverte est intéressante, on prend le relai".
l'inrap (heu, c'est presque le seul organisme que je connaisse ...) pourrait donc se tourner vers la fédé pour demander de l'aide aux prospecteurs
Toutes les zones de sites archéologiques sont connues par les communes ( avec obligation de mise à jour de l'annexe), nous aurions donc la possibilité de pratiquer ce loisir sauf sur ces zones déterminées (ou avec autorisation de l'inrap : les archéos ayant déjà analysé un site n'ont plus le temps d'y retourner s'ils estiment avoir correctement leurs travaillent ou par manque de moyens financiers).
Obtenir une autorisation des propriétaires seraient plus simple avec ce permis.
La fédé pourrait proposer une assurance en cas de vol ( ça existe peut-être déjà);
Voilà, l'idée (peut-être pas nouvelle) est lancée.
En "encadrant" notre loisir, nous pourrions être plus libre.

Je sais c'est un peu brouillon mais il est tard ...
A vous de réagir maintenant
(un sondage pour ou contre un permis serait le bienvenu ... juste pour voir ...)

Cordialement Kael35

[dewe]

non pas envie de hurler car ton post est plein de bon sens..............

Si on veut que notre loisir soit reconnu comme tel,tout comme la peche ou la chasse............faudra bien passer par là...........

[veedol1959]

HHHAAAaaa je t'ai reconnu sous le Déguisement ... Sacré " Prospextic" .. Hé hé ..pas mal le coup du nouveau .. Ha ha ha ...

[providentia13]

je pense que c'est la seul solution pour pouvoir aporter notre contribution dans la légaliter,
donc je vais hurler OUI.
@+
providentia13

[praeda]

Salut,

Si on se place du côté des responsables en charge du patrimoine archéologique, je ne pense pas que cette proposition apporte des solutions à leurs yeux acceptables.

- Et d'un, pour eux, les zones archéologiques ne peuvent être délimitées a priori puisque, pour eux, toutes les parties du territoire sont susceptibles d'être concernées. Et si il n'y a pas de "site référencé" pour le moment, rien ne dit qu'il n'y en aura pas un jour.
- Et de deux. Partant du constat précédent il n'est pas possible d'envisager un permis délivré par une association privée dont les membres seraient sans qualification scientifique (dans le domaine archéologique...).
-Et de trois. Les membres de cette "fédération" devraient être vraiment très nombreux s'il y avait un maillage territorial par circonscription régionale, avec des compétences dans le milieu associatif, des connaissances multiples (législation, histoire de l'art...) et enfin, ils devraient être disponibles. Ces moutons à cinq pattes sont très rares je pense.

Bref, toute proposition est bonne à prendre à condition que ceux qui écrivent la proposition de loi (au Ministère) et ceux qui la discutent et la votent soient ouverts au dialogue. Visiblement c'est là que ça bloque d'où l'idée de faire masse pour être entendu mais là il faudrait que ce soient les UDM qui soient prêts à faire une véritable "révolution copernicienne". Je crois que le problème c'est que le détecteur de loisir est un trop petit dénominateur commun pour nous tous. Nous sommes d'horizons très variés il est donc difficile de fédérer des personnes si diverses, et ça ce n'est pas un problème d'égoïsme, d'individualité ou que sais-je encore... J'ai rencontré beaucoup d'UDM, certains très ouverts et cultivés mais aussi certains très "bruts de décoffrage", et bien sûr je simplifie. Difficile de parler d'une seule voix dans ces conditions.

A+

[savonette66]

Ben,voilà ! Praeda a bien cerné le problème,alors,je répète que vouloir fédérer les dizaines de milliers d'utilisateurs (occasionnels ou réguliers) est une douce utopie.Imaginez le comportement du plus pur et du plus vertueux d'entre nous,le jour où par hasard et loin de tout,il tombe sur une poignée d'aureï,alors qu'il a déjà du mal à payer son loyer et que sa bagnole est en train de rendre l'âme...la charte qu'il a signée des deux mains,il en fera une cocotte en papier.
Désolé si je vous fais de la peine

[Teletub]

Pour aller dans le même sens de la discussion, voici ce que j'avais proposé à un des acteurs de l'archéologie Belge il ya quelques temps...Mais c'est exactement la même situation en France! Propositions bien entendu immédiatement rejetées par une certaine association, vous vous en doutez bien!

Je vous livre une partie de ma réflexion si celà peut donner des idées supplémentaires (j'ai accentué en gras les points qui me semblent importants)

" Les solutions toutes faites pour faire admettre de manière officielle ce loisir, n'existent pas. Mais des pistes sont possibles et une table ronde nécessaire entre les différents acteurs me semble indispensable.

Par un dialogue construit, dépassionné, tout est envisageable. Par exemple, la mise en place d'un permis de détection à l'instar des permis de chasse ou de pêche! Permis moyennant une formation obligatoire de base aux grands principes de l'archéologie moderne, de la méthodologie de prélèvement, de l'aspect légal,etc.

Mise en place d'une charte éthique avec les droits et obligations des utilisateurs de détecteurs, avec en cas de non respect, la suspension temporaire ou définitive de leur permis.

On peut aussi bien évidemment apporter une contribution active aux travaux préparatoires de fouilles de sauvegarde ou préventive. L'archéologie manquant cruellement de moyens humains, ce ne peut être que bénéfique. Les archéologues parfois négligent l'aspect de surface d'un lieu archéologique, domaine de prédilection des détecteurs de métaux actuels. Car pour remettre les choses dans un contexte réaliste et non fantasmagorique, un détecteur de métaux est capable au grand maximum de détecter un objet métallique de la taille d'une monnaie entre 10 et 30 cm (dans les meilleures conditions je précise).

La plupart des passionnés de détection seraient enthousiastes d'apporter leur connaissance de l'utilisation d'un détecteur au service de l'archéologie, et ce bien sur de manière encadré et en toute transparence!
Ajoutons à celà, la tenue d'un livre de bord obligatoire pour chaque utilisateur de détecteur de métaux. Livre de bord reportant précisément leurs trouvailles, la géolocalisation et toutes informations nécessaires et demandées par les archéologues.

Ce ne sont que quelques pistes que j'indique ici mais ces pistes resteront lettre morte si aucun dialogue n'est engagé! Quand aux pillages de sites archéologiques ou de sites classés, un renforcement des contrôles doit être envisagé et également une sensibilisation du public pour leur faire prendre conscience du problème...

Les utilisateurs de détecteurs auraient un rôle à jouer en devenant véritablement les sentinelles du patrimoine, à l'instar des chasseurs ou des pêcheurs sur les sites naturels. Il n'empêche que des braconniers malheureusement existeront toujours par appât du gain. Mais par un aspect plus transparent des utilisateurs de détecteurs, on limitera certainement la casse!

Le débat est trop long pour que nous puissions trouver l'ensemble des solutions ici! Mais en ne faisant rien, il est sur que la situation actuelle ne pourra que se détériorer...

Donc pour conclure, si aucun effort de dialogue constructif n'est engagé dans un avenir proche avec tout les acteurs (utilisateurs, archéologues, commerçants,etc.), le grand perdant sera sans nul doute notre patrimoine historique commun! Je crois encore dans l'intelligence des hommes à construire ensemble! Suis je naïf? Je ne crois pas, simple question de volonté partagée et de transparence"

Mais encore faut il bien sur que les instances Archéologiques et le Ministère de la Culture souhaitent engager ce dialogue...Et là malheureusement je suis je l'avoue assez pessimiste car cette volonté d'ouverture ne me semble pas d'actualité!

[fabricep]

non, savo, tu as raison . tu ne nous fait pas de la peine ,tu ouvres les yeux de certains reveurs.
les poelleux sont beaucoup trop different , c'est clair.
mais peut etre quand legiferant sur la vente d'appareils(comme pour les armes ) cela pourrait etre un commencement, mais il faut le vouloir....

[Guifre el Pelut]

Toute démarche dans ce sens serait interprétée par nos opposants comme une envie de fouilles archéologiques et l'aveu de recherches dans ce sens...
Même si la logique voudrait que ça se passe comme ça est que la proposition est pleine de bon sens ça ne servirait que de marteau pour nous taper sur les doigts..
Si une démarche est constituée de la sorte, elle doit être à l'initiative des services archéologiques et ça, on peut toujours rêver...

[Teletub]

Toute démarche dans ce sens serait interprétée par nos opposants comme une envie de fouilles archéologiques et l'aveu de recherches dans ce sens...

De toutes manières, nos opposants pensent déjà (à tort!) que nous faisons des fouilles et des recherches archéologiques, donc ça ne changera rien à leur vision du problème, car ils ne veulent voir que ce qui les arrangent! Mais pour d'autres avec une meilleure ouverture d'esprit et une réelle volonté de dialogue,cela peut représenter une bonne alternative bénéfique avant toutes choses à la sauvegarde et la connaissance du patrimoine!

[lecache]

très cool toutes ces idées

[Theor]

Le post de kael35 va totalement dans le bon sens et rejoint les propositions mises en place par plusieurs associations. Nous commençons à rencontrer quelques oreilles attentives, même si pour certains intégristes, le détecteur reste assimilé à la fourche du démon. Ce n'est pas gagné, mais les choses avancent et, surtout, c'est la seule chance de préserver notre loisir.

Ben,voilà ! Praeda a bien cerné le problème,alors,je répète que vouloir fédérer les dizaines de milliers d'utilisateurs (occasionnels ou réguliers) est une douce utopie.Imaginez le comportement du plus pur et du plus vertueux d'entre nous,le jour où par hasard et loin de tout,il tombe sur une poignée d'aureï,alors qu'il a déjà du mal à payer son loyer et que sa bagnole est en train de rendre l'âme...la charte qu'il a signée des deux mains,il en fera une cocotte en papier.
Désolé si je vous fais de la peine

Déclarer ne veut pas dire spolier ! Les objets peuvent être retenus pour étude et restitués à leur propriétaire, ou achetés sur expertise comme cela se pratique en Angleterre. Et là, plus d'excuse à ne pas faire de déclarations.

[FRANCKY 44]

c'est pas con comme idee un permi de detecter comme la peche ou la chasse pourquoi pas moi je dit oui

[freelandream]

[marc81]

[quote="kael35"]Bonjour à toutes et tous


je m'explique: nos instances législatives voient d'un très mauvais œil notre loisir parce qu'elles n'ont aucune prise sur nos activités, qu'elles n'arrivent pas à identifier un organisme centralisateur, qu'un lobbying certain existe et que cela ne rapporte rien aux caisses de l’état (ou aux gestionnaires régionaux et locaux)


Salut a tous es tu sur ??? pour nos instances ?
puis pour les caisses de l'etat 20% sur tous le matos l'essence, la bouffe a emporté
le coup au bistros ..........; tout compte

[Teletub]

je respecte le travail des archéo,je comprends leur discours s'il n'est pas extrémiste

Mais bien entendu, les archéologues méritent le respect et nous ne sommes pas là pour nous substituer à leur travail réalisé souvent dans des conditions difficiles...Mais nous pouvons être complémentaire et apporter nos pierres à l'édifice.

Mais encore faut il que l'on veuille bien nous laisser apporter ces pierres à l'édifice, ou tout du moins l'envisager!

Mais quoi qu'il en soit, je le répète pour la énième fois: tant que des individus continueront à faire du commerce et du trafic avec ce qu'ils découvrent à l'aide de leurs détecteurs, le dialogue ne sera pas possible, même avec la meilleure volonté du monde!

Et actuellement, c'est pas gagné!!!

[lecranemillenaire]

AAAAAAOOOOOOOOUUUUUUUUUUHHHHHHH IL FONT LA SOURDE OEREILLE on et des malfaisants

[marc81]

puis pour les caisses de l'etat 20% sur tous le matos l'essence, la bouffe a emporté
le coup au bistros ..........; tout compte

salut!
tu as oublié l'eau pour laver les savo,la brosse a dents,et tout le reste!!
non je vais etre sérieux,je suis entièrement pour une "taxe" ou cotisation,une immat et la déclaration des objets ,la géolocalisation ect ,je veux pouvoir continuer mon loisir tranquille!!
je respecte le travail des archéo,je comprends leur discours s'il n'est pas extrémiste

et des groupements de proprio qui suivant les endroits te ferons (comme a la pêche ou a la chasse et c'est normal ) payer une carte de 10 euro a..........???
et si autour de chez toi tu ne trouve pas de terrain de jeux ..;(comme a la chasse ) tu y ras OU? ??, a 100 bornes et payer cher une assos ou une société qui veulent bien te prendre( et dans cette parcelle et pas une autre........ .
une vignette sur chaque appareil ,un permis .........; une visite médicale
crois tu que le monde (extrémiste )appât (comme a la pêche ) va vous payer le café le matin avant de partir pour la journée ........ là sur le fond du sujet (bien réfléchis pour moi ,je suis septique
et croyez vous sincèrement que cela changerais les choses??? que même avec un permis si personne ne veut te voir et bien tu t'en vas
actuellement une autorisation ,respect de la propriété d'autrui, de la gentillesse........;
que l'on surveille les sites classés,que l'on taupe des gars , sa oui mais certain n'ont pas peut etre vraiment envie de faire surveiller
bon je commence a etre vieux et con .....mais tout doit être dis ,écouté ,pesé
allez bises a tous

[Fred74]

je suis pres à payer .. pour pratiquer ma passion malheureusement..

[Lorann]

Bonjour,
Moi j'ai des idées bizarres qui me passent par la tête

En détectant, on s'aperçois que les sols sont vraiment pollués de "merdouilles" canettes, bouchons métalliques etc...
Et comme la détection n'est pas bien vu par certains, je pensais faire un raid inter-forum , et allez sur un site et le dépolluer des "merdouilles", avec des enfants ce serait une sortie intéressante pour eux et éducatives aussi.
Refaire des sorties comme ça, avec l'aide des Mairies

A force peut-être de faire le bien on obtiendrai ce qu'on veut je pense !
C'est une idée un peu bête

[bipbip83]

Bonjour,
Moi j'ai des idées bizarres qui me passent par la tête

En détectant, on s'aperçois que les sols sont vraiment pollués de "merdouilles" canettes, bouchons métalliques etc...
Et comme la détection n'est pas bien vu par certains, je pensais faire un raid inter-forum , et allez sur un site et le dépolluer des "merdouilles", avec des enfants ce serait une sortie intéressante pour eux et éducatives aussi.
Refaire des sorties comme ça, avec l'aide des Mairies

A force peut-être de faire le bien on obtiendrai ce qu'on veut je pense !
C'est une idée un peu bête

salut !
l'idée de mettre des enfants en avant pour notre combat me semble compliquée, ! si l'idée est excellente d'un coté ludique, il faudra la mettre en place quand on sera reconnus , pas avant ...trop démago à mon gout ..

[philippes25]

salut
tu sais il y a eu une époque ou en franche comté certains archéologues était assez ouvert intéresse toi au trésor dit de mathay il a été trouvé par un prospecteur et déclaré bien sur.
la collaboration entre le sra de franche-comté et certain prospecteur existait cela a cessé a l'initiative de leur ministère et des ayatollahs qui ont une vision de l'archéologie bien a eux .
pour l'instant ont en est la et c'est fort dommage .
il faut en effet clamer haut et fort que la prospection dite de loisir qui ne met pas les pied sur les sites archos n'est pas du pillage qu'elle doit être mieux organisé et qu'une collaboration entre nous et les sra est possible pour le bien du patrimoine qui nous appartient a nous aussi.
il faut leur rappeler que c'est nous qui les payons et que si c'est le bazar c'est que la loi et leur vision qu'il ont de la façon de procéder n'est pas adapté a l"époque et pousse nombres de prospecteurs vers une illégalité alors que nombres d'entre sont prêt a montrer la petite partie de nos trouvailles ( trouvé en majorité je le rappelle dans les 30 premiers cm du sol) qui peut intéressé l'archéologie.
philippe

[Lorann]

Les archéologues voient le détection d'un mauvais oeil, j'ai eu un responsable archéologique au téléphone pour lui demander l'autorisation de détecter dans le village de naissance du père à mon fils, je lui ai dit que je respectais les sites, la nature, et que je trouvais des boucles de ceintures, des petites pièces récentes comme 10 centimes Ceres, etc... il m'a répondu "je ne vois pas l'intêret de détecter pour trouver des merdouilles pareil", si moi j'y vois un intérêt c'est l'histoire de ma région et ça me plait !!
Et je ne vois pas l'intérêt aussi de pêcher un poisson et de le rejeter, si le plaisir de tirer sur la canne à pêche !!

[kanar]

HAYAHYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAYYYY ! (hurlement)
Le retraité qui détecte une fois tous les deux ans son bout de forêt devra-t-il avoir son permis ?
Si je fous un coup de détecteur à mon voisin ça fait moins mal qu'un coup de fusil de chasse, mais si on enregistre le n°de série on saura quand même qui a fait le coup, c'est bien nan ? ...
Si je pêche des bébés brochets sans permis est-ce que c'est plus grave pour l'écosystème que de sortir des capsules de pinard de la forêt ?...
Après avoir payé la taxe, et accepté le badge en forme de tête de détecteur cousu sur la veste, devra-t-on aller jusqu'à se faire tatouer le n° de série sur l'avant bras pour prouver notre bonne foi ? ...
Nonobstant la loi de 89, modifiée artL542 du code de ...

[RON]

puis pour les caisses de l'etat 20% sur tous le matos l'essence, la bouffe a emporté
le coup au bistros ..........; tout compte

salut!
tu as oublié l'eau pour laver les savo,la brosse a dents,et tout le reste!!
non je vais etre sérieux,je suis entièrement pour une "taxe" ou cotisation,une immat et la déclaration des objets ,la géolocalisation ect ,je veux pouvoir continuer mon loisir tranquille!!
je respecte le travail des archéo,je comprends leur discours s'il n'est pas extrémiste

et des groupements de proprio qui suivant les endroits te ferons (comme a la pêche ou a la chasse et c'est normal ) payer une carte de 10 euro a..........???
et si autour de chez toi tu ne trouve pas de terrain de jeux ..;(comme a la chasse ) tu y ras OU? ??, a 100 bornes et payer cher une assos ou une société qui veulent bien te prendre( et dans cette parcelle et pas une autre........ .
une vignette sur chaque appareil ,un permis .........; une visite médicale
crois tu que le monde (extrémiste )appât (comme a la pêche ) va vous payer le café le matin avant de partir pour la journée ........ là sur le fond du sujet (bien réfléchis pour moi ,je suis septique
et croyez vous sincèrement que cela changerais les choses??? que même avec un permis si personne ne veut te voir et bien tu t'en vas
actuellement une autorisation ,respect de la propriété d'autrui, de la gentillesse........;
que l'on surveille les sites classés,que l'on taupe des gars , sa oui mais certain n'ont pas peut etre vraiment envie de faire surveiller
bon je commence a etre vieux et con .....mais tout doit être dis ,écouté ,pesé
allez bises a tous

t'a oublier les dates d'ouverture et de fermeture ...les horaires ...réduire la puissance des appareils....payer des fédéraux pour fouiller dans ta musette si t'a rien a déclare .... une assurance aussi .. pour couvrir Un éventuel coup de piochons sur la tronche !!,les gents n'imagine pas la galère que ce serait , si on devait commencer a payer une règlementation ou quoique ce soit d'autre;

[Stonehead50]

Salut a tous. De retour apres une absence tres ( trop ) longue sur le fofo ( problème perso ) je revient et ce que je lit est ... Bien !!! Tres bien meme !!! Y a trois ou quattre mois le fait de parler de permis aurais vallut a notre amis de de faire rembarrer comme y faut !!!
Je vois que les avis sur le sujet semble avoir évolué , et c est tant mieux !!!!

Juste une chose je lis dans presque chaque message : "les archeo ceci , les archeo cela "...
Il serais plus juste de dire "certain archeo " selon moi ... Mais bon c est un détail ...

Tres bon post en tout cas ! Bien acceuillit ce qui ne gâche rien . Moi ça me fait plaisir de voir que les mentalité évolue dans ce qui ( pour moi, c est juste mon avis hein?) est le bon sens !

De plus le sujet est ammené avec tact donc je dit bravo !
Bleu b*te peu Etre mais pas couillon pour autant ! Ce que tu dit est plein de bon sens ( j ai tenu le meme genre de discour mais je doit le reconnaitre avec beaucoup moin de tact ... )