obole de Marseille en bronze.....

[providentia13]

bonjour à toutes et à tous
avis aux connaisseurs d'oboles de Marseille,
en voici une qui me pose problèmes ,
-premièrement elle est en bronze et elle n'a aucune trace d'argenture donc on peut exclure l’hypothèse d'une monnaie fourré qui à perdu son argenture;idée renforcé par sa belle patine.
-deuxièmement son poids se situe entre 0.25gr et 0.30gr (pas de balance suffisamment précise sous la main) .
après avoir fait quelques recherches sur le net j'ai trouvé la preuve qu'il existe bien des oboles en bronze mais le poids moyen est de 0.52gr.
si quelqu'un pouvait m'apporter plus de précision concernant les oboles de Marseille en bronze.
merci à tout ceux qui porterons de l’intérêt à ce post.
@+
providentia13

[providentia13]

j'ai oublié un petit détail importent,
-8.5mm
@+
providentia13

[bipbip83]

salut providentia13,
je trouve la photo trop proche de la monnaie, il y a de plus le reflet de l'éclairage, ce qui n'arrange rien, je cois distinguer une croix sur la première photo mais pas de symbole à l'intérieur, la seconde photo me parait illisible .. si tu pouvais en faire d'autres merci !

[bipbip83]

d'après ce que j'ai pu lire, les fourrées pourraient avoir perdu la totalité de l'argenture,
http://www.cgb.fr/massalia-marseille-ob ... 692,a.html

[Guifre el Pelut]

Pas exactement fourrée vue la minceur de la monnaie mais saucée, ce qui explique plus facilement la disparition de l'argenture (comme sur les monnaies romaines du IV e siècle)...

[krisema]

la croix qui forme la roue semble être "interne" de meilleur photos serai les bienvenue

[providentia13]

pour comparaison je joint des photos d'une obole fourrée
-bronze
-9mm
-0.4gr

voici de nouvelles photos de l'obole en bronze,
en effet cette obole ne porte pas les lettres M A,
merci
@+
providentia13

[david13]

hello

sur la deuxieme serie il me semble voir des traces d'argentures.

On peut aussi aisement imaginer qu'il s'agit de monnaies destinees a etre recouvertes d'argent ,des monnaies pas finies , j'ai pu voir un exemplaire d'obole en bronze,c'est une curiosité.

david

[Tonichs13]

Pour certains il s'agirait de monnaie 'défourrée'. moi je pense plutôt à des monnaies sans argenture. A l'origines ces monnaies avaient un éclat métallique sans doute très proches des oboles d'argent.
Ce n'est que mon avis
A voir ,surtout de meilleure photo

[providentia13]

hello

sur la deuxieme serie il me semble voir des traces d'argentures.

On peut aussi aisement imaginer qu'il s'agit de monnaies destinees a etre recouvertes d'argent ,des monnaies pas finies , j'ai pu voir un exemplaire d'obole en bronze,c'est une curiosité.

david

david , c'est surement le reflet que tu vois sur la deuxième serie et je confirme: il n'y a aucune trace d'argenture.

Pour certains il s'agirait de monnaie 'défourrée'. moi je pense plutôt à des monnaies sans argenture. A l'origines ces monnaies avaient un éclat métallique sans doute très proches des oboles d'argent.
Ce n'est que mon avis
A voir ,surtout de meilleure photo

tonichs , la couleur d'origine sous la patine est cuivré en forte proportion donc pas de ressemblance avec de l'argent .
Il me semble que la meilleure explication soit une monnaie saucée (frappée puis recouverte d'argent)donc plus fragile qu'une monnaie fourrée(frappée après avoir été recouverte d'argent)...
si j'ai bien compris les définitions!
Sachant que la monnaie pèse entre 0.25 et 0.3 g (excusez encore ce manque de précisions)le sauçage aurait il suffit à rattraper le poids?

Ne pourrait il pas s'agir d'un moyen de dévaluation de monnaie suite à la chute de la cité par exemple?

encore merci cela m'aide à comprendre un peu mieux ce monnayage très complexe mais passionnant.
@+
providentia13

[danobole]

J'ai déjà vu et trouvé des oboles en bronze. ça n'est pas commun, mais ça existe.
Est-ce des oboles saucées??? Je pencherai plutôt (comme David) pour des oboles en attente d'être saucées, mais perdu avant.
La tienne, par rapport a celles que j'ai déjà eu l'occasion de voir, est intéressante car il semblerai qu'il s'agisse d'une salyenne.??? et ça, j'en avais jamais vu

[providentia13]

J'ai déjà vu et trouvé des oboles en bronze. ça n'est pas commun, mais ça existe.
Est-ce des oboles saucées??? Je pencherai plutôt (comme David) pour des oboles en attente d'être saucées, mais perdu avant.
La tienne, par rapport a celles que j'ai déjà eu l'occasion de voir, est intéressante car il semblerai qu'il s'agisse d'une salyenne.??? et ça, j'en avais jamais vu

danobole,
qu'elle sont les détailles qui te font penser à une salyenne plutôt qu'à une autre?
je me pose toujours cette question concernant le poids de cette exemplaire entre 0.25gr et 0.30gr,
est-ce qu'un "saussage"peut ramener la monnaie à un poids moyen d'environ 0.5gr ?
merci encore à tous ceux qui porte de l’intérêt à ce tout petit monnayage....
@+
providentia13

[danobole]

Elle semble avoir une forme incurvée, comme les salyennes, il me semble deviner un long nez, comme souvent sur ce monnayage, mais je ne suis pas tout, a fait sûr. Difficile sans l'avoir en mains.
De plus, je ne suis pas un très grand spécialiste

[esus]

Belle trouvaille, bravo