un permis detection !

[adx71]

Bonjour a tous !

Avec toutes les problèmes avec la lois et comme rien ne bouge dans le bon sens, j'ai eu une idée pour sauver notre loisir !

pourquoi ne pas créer un permis de prospection ? comme un permis de chasse qui permettrais aux fouilleurs de fouiller en toute légalité dans des lieux en dehors des sites archéologiques protégés bien entendu avec l'autorisation des propriétaires

mais attention ! on devras rendre des comptes sur nos sortie et nos trouvailles aux archéologues sous forme de dossier avec avec la géolocalisation de la trouvailles, sa profondeur ect..

chaque prospecteur devrais passer une épreuve pour avoir son permis et créer un compte sur un logiciel accessible aux archéologues, contrôlé par l'état, où il rendra compte de ses trouvailles !

Qu'en pensez vous ?

Etienne

[romgoss]

Sujet déjà abordé il y a longtemps, et c'est une très mauvaise idée, cela ne passera jamais sous le coup de la loi et on raque déjà assez dans ce monde !

[piragol]

Bonjour,
Il faudrait créer des postes pour cela, et les archéologues français n'ont pas envie de se voir dévolue la tâche de gratte-papier...

[RON]

Bonjour a tous !

Avec toutes les problèmes avec la lois et comme rien ne bouge dans le bon sens, j'ai eu une idée pour sauver notre loisir !

pourquoi ne pas créer un permis de prospection ? comme un permis de chasse qui permettrais aux fouilleurs de fouiller en toute légalité dans des lieux en dehors des sites archéologiques protégés bien entendu avec l'autorisation des propriétaires

mais attention ! on devras rendre des comptes sur nos sortie et nos trouvailles aux archéologues sous forme de dossier avec avec la géolocalisation de la trouvailles, sa profondeur ect..

chaque prospecteur devrais passer une épreuve pour avoir son permis et créer un compte sur un logiciel accessible aux archéologues, contrôlé par l'état, où il rendra compte de ses trouvailles !

Qu'en pensez vous ?

Etienne

et si en plus , tu veux faire gérer ça par les archos !!!! t'es pas sur de faire parti de l’élite ,pour pratiquer ta passion;

[adx71]

oui c'est vrai ! des postes financés par le tourisme, les visiteurs qui payent pour voir des lieux historiques ! c'est en expansion en ce moment

Etienne

[jaz29]

hello
ce quil faut : ,les fouilles sont faite par les archéologues .il y a une multitudes d'objets mais les musée sont surchargés .ils s'entassent la France est pas assez fournie en musées ce qui fait que un objet trouvé va se retrouver exposé que si il y a de la place et à plusieurs centaines de kilometres du lieu de la trouvaille.
je pense qu'il serait bon d'intervenir avec les préfectures et les maires pour que plus de musées soient crées et que sur chaques commune ou il y a eu une fouille archéoloque ai un rapport de fouille soit remis à cette commune avec description et photos et que la loi soit bien appliquée en cas de trouvailles fortuite l'etat possede 50 % des trouvailles . Maintenant les archéologues utilisent aussi les détecteurs de métaux , donc ou est la partie fortuite .

a nous de prendre contact avec les maires et l'état pour que ce qui soit trouvé soit exposé.
donc forcer à ce que chaque grosse ville ai son musée , si je prend la ville de Brest pas de musée il faut aller à QUIMPER nous sommes encore dans le Finistere ou RENNES qui est le 35

cela empeche pas de déclarer les objets trouvés ,dans certains département cela se passe trés bien et d'autres mal.
@+jaz

[bipbip83]

hello
ce quil faut : ,les fouilles sont faite par les archéologues .il y a une multitudes d'objets mais les musée sont surchargés .ils s'entassent la France est pas assez fournie en musées ce qui fait que un objet trouvé va se retrouver exposé que si il y a de la place et à plusieurs centaines de kilometres du lieu de la trouvaille.
je pense qu'il serait bon d'intervenir avec les préfectures et les maires pour que plus de musées soient crées et que sur chaques commune ou il y a eu une fouille archéoloque ai un rapport de fouille soit remis à cette commune avec description et photos et que la loi soit bien appliquée en cas de trouvailles fortuite l'etat possede 50 % des trouvailles . Maintenant les archéologues utilisent aussi les détecteurs de métaux , donc ou est la partie fortuite .

j'aime bien ton idée Jazz !!

a nous de prendre contact avec les maires et l'état pour que ce qui soit trouvé soit exposé.
donc forcer à ce que chaque grosse ville ai son musée , si je prend la ville de Brest pas de musée il faut aller à QUIMPER nous sommes encore dans le Finistere ou RENNES qui est le 35

cela empeche pas de déclarer les objets trouvés ,dans certains département cela se passe trés bien et d'autres mal.
@+jaz

[i-v-a-n-49]

salut

la gestion d'un musée coûte cher en terme de fonctionnement ( personnel , sécurité , mobilier , etc ) ,
les petites communes n'ont pas les fonds disponibles pour gérer ces structures ( la crise ),
il existe un certain nombre de petits musées communaux mais souvent gérés par des associations de bénévoles .

[jojo]

bonjour,

un permis de détection avec des périodes définies de détection pour prouver notre bonne foi et exclure les personnes qui nous font du tort :

les plages : les mois d'hiver à savoir novembre décembre janvier février mars de cette façon cela écartera les chacals qui détectent l'été entre les gens qui se font bronzer. Et il n'y aura pas de demande d'autorisation à demander. Seront exclues les plages déjà interdites. Pour les trouvailles application de la loi sur les objets trouvés échoués.

la plaine et les champs : avec autorisation des proprios au moment des labours et du déchaumage. Seront exclus les territoires déjà interdits.Pour les trouvailles, remises automatiques aux proprios.

Faire simple et efficace.

bonne soirée à toutes et à tous

[bzh 35]

100% avec toi JOJO.

[bzh 35]

100% avec toi JOJO.

[bzh 35]

Désolé pour le doublon .

[jojo]

bonsoir,
dans mon post j'ai oublié deux choses :
les forets
le paiement éventuel du permis de détection

les forets avec accord du proprio pourront être détectées hors période de chasse pour raison de sécurité car la visibilité est réduite même quand le feuillage est tombé. La période idéale correspond au bucheronnage. Naturellement sont exclues les forets situées dans les départements interdits ou relevant du secteur publique

le paiement éventuel du permis sera effectué auprès des trésorerie du département de votre domicile.

pourquoi je ne parle pas des archéos : nos détecteurs vont jusqu'à 35 cm, quand les archéos font des fouilles, ils font décaper à la pelle mécanique la terre dite végétale, c'est à dire aux environs de 60 cm. et la terre végétale est mise en tas.

Par contre si nous sommes sollicités par les archéos, notre aide leur est acquise d'avance

c'est un projet, bonne soirée

[jo50]

"mais attention ! on devras rendre des comptes sur nos sortie et nos trouvailles aux archéologues sous forme de dossier avec avec la géolocalisation de la trouvailles, sa profondeur ect..

chaque prospecteur devrais passer une épreuve pour avoir son permis et créer un compte sur un logiciel accessible aux archéologues, contrôlé par l'état, où il rendra compte de ses trouvailles !"

Très bonne idée que voilààààà

[bzh 35]

Super marrant , je suis plié en deux .
Tu propose quoi , pas d'idée ?

[1884]

la gestion d'un musée coûte cher en terme de fonctionnement ( personnel , sécurité , mobilier , etc ) ,
les petites communes n'ont pas les fonds disponibles pour gérer ces structures ( la crise ) ,

Comme disent les jeunes :mdr !

Toutes les communes de France préfèrent investir dans des rond-points qui coûtent entre 200 000 € à 1 million € !

La crise , quelle crise ? 1000 kms de bouchons le weekend dernier et le tout sur des autoroutes ...payantes ...

Rigole , un lien sympa : ( source " le parisien )

http://www.leparisien.fr/magazine/grand ... 047581.php

[jojo]

"mais attention ! on devras rendre des comptes sur nos sortie et nos trouvailles aux archéologues sous forme de dossier avec avec la géolocalisation de la trouvailles, sa profondeur ect..

chaque prospecteur devrais passer une épreuve pour avoir son permis et créer un compte sur un logiciel accessible aux archéologues, contrôlé par l'état, où il rendra compte de ses trouvailles !"

Très bonne idée que voilààààà

bonjour jo50

je n'ai pas cité volontairement ce volet de compte rendu auprès des archéos, sachant qu'ils n'ont pas le temps et les moyens d'exploiter ces comptes rendus. Et eux aussi veulent faire simple, mais ils ne peuvent pas le demander pour des raisons professionnelles, c'est à nous de faire la démarche et de négocier.
s'agissant de l'épreuve de détection, il suffit de regarder le permis de chasse : il faudra se résoudre à en passer par là car la détection c'est aussi une chasse pratiquée par environs 50 000 personnes par an. Donc aussi un fort potentiel financier pour l’État qui pourrait bénéficier au ministère de la Culture, c'est là que nous devons négocier.

je répète ce n'est qu'un projet avec du réalisme face à la situation financière des institutions et de notre pouvoir d'achat.

[bipbip83]

"mais attention ! on devras rendre des comptes sur nos sortie et nos trouvailles aux archéologues sous forme de dossier avec avec la géolocalisation de la trouvailles, sa profondeur ect..

chaque prospecteur devrais passer une épreuve pour avoir son permis et créer un compte sur un logiciel accessible aux archéologues, contrôlé par l'état, où il rendra compte de ses trouvailles !"

Très bonne idée que voilààààà

bonjour jo50

il faudra se résoudre à en passer par là car la détection c'est aussi une chasse pratiquée par environs 50 000 personnes par an. Donc aussi un fort potentiel financier pour l’État qui pourrait bénéficier au ministère de la Culture, c'est là que nous devons négocier.

salut les Jojojo !
y a boire et à manger dans vos propisitions , par contre une certitude ! je ne chasse rien

[kanar]

Ouais, et pour les mêmes raisons, je pense qu'on devrait instaurer un permis pour utiliser un ordinateur et envoyer des messages dessus par l'internet ...chaque utilisateur devrait passer par un détecteur de mensonges et ...
fatigué bonne nuit

[l ibére]

un permis pour de la detection de loisir Qui je suppose sera payant vous savez!! Le pêcheur revend son poisson!!le chasseur revend son gibier!!et tout deux on besoin d un permis

[jojo]

un permis pour de la detection de loisir Qui je suppose sera payant vous savez!! Le pêcheur revend son poisson!!le chasseur revend son gibier!!et tout deux on besoin d un permis

bonjour Ibère,

payant ou pas il sera nécessaire d'en passer par là car les institutions sont dépassées pour nous tolérer.
Il suffit de regarder le montant de l'amende, l’État est tombé dans le répressif par manque de moyens donc dialogue néant.
Il est temps de négocier car nous allons être bientôt avoir tous le statut de braconnier. Et pour cela il est impératif que les assos engrangent plus d'adhésion.

Ibère tu as raison pour les pêcheurs, mais il y aussi le no-kil qui peut être repris dans le cas de la prospection avec l'engagement de ne pas vendre ses trouvailles.

[l ibére]

seul moyen!!une fédé seul et unique avec obligation d y adherer

[jojo]

seul moyen!!une fédé seul et unique avec obligation d y adherer

l'ibère bonne c'est une bonne idée, MAIS OBLIGATOIRE comment ?
Peut être pour commencer avec l'adhésion payée auprès du vendeur recensé dans ce site "Nos annonceurs" avec l'achat du détecteur ou de petit matériel.

Pour les déjà adhérents je ne sais pas.

A débattre

[i-v-a-n-49]

salut

c'est quand même absurde ce qui se passe dans notre pays :

- pourquoi l'état autorise la vente de détecteurs de métaux aux particuliers en France si c'est pour en interdire l'utilisation sur tout le territoire

- à ce moment là , qu'il n'autorise la vente et l'utilisation de ces appareils qu'aux personnes ayant une attestation signée du ministère de la culture et enfin les choses seront claires

- pourquoi faire de nous tous des hors la loi à chaque fois que nous pratiquons notre loisir et nous sanctionner à coup d'amendes comme monsieur de Fontenay et bien d'autres ?

- les archéologues ne veulent pas que l'ont utilisent des détecteurs de métaux car ont risqueraient de trouver quelques objets anciens qui une fois sortis du sol les empêcheraient de revisiter l'histoire de France
si l'histoire de France que l'ont ma enseignée à l'école n'est pas la bonne j'aimerais bien être au courant

- que l'on sanctionne :
-ceux qui pillent des endroit bien précis identifiés comme sites archéologique
-ceux qui font le commerce d'objets archéologique sans aucune traçabilité
cela est tout à fait logique , mais que l'on sanctionne un petit gars qui dans sa petite sortie du jour a malheureusement trouvé en surface 1 ou 2 monnaies anciennes parmi toutes les merdouilles en tout genre qui ont fait sonner son détecteur , ça me parait un peu abusif

en voulant interdire la détection de loisir et en ne mettant pas en place une procédure de déclaration citoyenne de monnaies anciennes , encadrée et non répressive ( trésor act ) , on se prive en France d'une aubaine de faire avancer le monde de la numismatique avec des déclarations de monnaies inédites qui malheureusement dorment dans des tiroirs par peur de représailles ou partent à l'étranger

- le nombre d'archéologue en France est insuffisant pour pouvoir étudier minutieusement tout les sites archéologique mis à jour sur le territoire
- les subventions sont en régressions et limites la durée des fouilles

pourquoi mobiliser 3 , 10 , 20 archéologues a gratter sur un site alors qu'ils pourraient bénéficier de l'aide de bénévoles passionnés d'histoire qui seraient prêt a apporter leur aide pour localiser plus rapidement les objets métalliques grâce à leurs appareils électromagnétique
le temps dégagé pour les archéos leur permettrait d'étudier et de gérer tout les objets entassés dans des cartons qui remplissent les caves des musées en attente d'une prise en charge

et enfin je voulais ajouter que beaucoup de trésors en France ont été trouvés sans l'utilisation de détecteurs de métaux , ils ont souvent été mis a jour lors de travaux agricole ou de terrassement en tout genre , mais j'ai jamais entendu dire que les agriculteurs ou entreprises de travaux public étaient des pilleurs

je suis tombé par hasard sur un inventaire de trésor trouvés dans l'ouest de la France et sans détecteurs vu les dates des trouvailles .
je vais essayé de mettre le lien mais je ne sais pas si il fonctionnera
merci de m'avoir lu

http://ana.france.free.fr/TRESOR-Tr%C3% ... ntique.pdf

[didier073]

[/quote]Ibère tu as raison pour les pêcheurs, mais il y aussi le no-kil qui peut être repris dans le cas de la prospection avec l'engagement de ne pas vendre ses trouvailles.[/quote]

Bonsoir
Bin on a ka faire pareil. On creuse, on sort l'objet, on le photographie pour le forum, puis on ré enterre.
Didier

[bzh 35]

Tout a fait d'accord avec toi i.v.a.n.49 , c'est complètement aberrant .

[tzer]

Et pis si on veux vraiment la garer on la bouffe ? Ha nan pas encore de la soupe au fer a boeufs...

[captainmarseille]

bonjour qui dit permis dit timbres fiscaux et pourquoi pas comme a la chasse une carte departementale
puis une communale ? il faudrait payer tout ca pour poeller !!!! je suis CONTRE

[lolo81]

bonjour qui dit permis dit timbres fiscaux et pourquoi pas comme a la chasse une carte departementale
puis une communale ? il faudrait payer tout ca pour poeller !!!! je suis CONTRE

puis prendre aussi des cartes pour des territoires privé (comme a la chasse a la pêche ..........
pour un fois que vous avez encore un loisir gratuit vous chercher quoi .... a pleurer
vous penser sincèrement que des proprios qui n'en n’ont rien a faire de la détection et encore moins de l'archéologie vont recevoir des inconnus sur leurs terres non mais vous êtes malades
mettez vous un peut a leur places ...les connaissances la famille ok, les autorisations ;permissions gentiment demandés sont généralement accordées .
s'il y a un permis ou des cartes les proprios ne seront plus maître chez eux et devrons même accueillir tous sous peine de discrimination .............
il faut redescendre sur terre

[bubulolo]

_ Bonjour ..... non , le permis + l'autorisation du propriétaire .... tout de même , c'est un minimum ! ..... s'il faut déboursé entre 20 et 50 €uros par an pour que mon (et votres ... ) loisirs soit reconnu comme hobby innocent et permet plus facilement la déclaration d'objet digne d'intêret , cela ne me dérange pas si c'est , pour au finale , que l'on ne soit plus assimilées à des pilleurs .... de plus , si les sommes engrangées servent à notre patrimoine ( archéologie , musée ... ect .. ) , tant mieux !!! ....... de toute façon , cela n'arrivera pas ! ... et même si c'est le cas , que pourrions nous y faire ? .... vaudra raclée ! que sa plait ou non ...

[lolo81]

Bien sur bubu mais ou iras tu détecter, chez qui ??? question simple

un permis ne te donnera aucune autorisation ni permission supplémentaire il faut le savoir et même apportera beaucoup de restriction les riches seront favorisés et si un permis est mis en place ce sera tant mieux car je le suis riche

[bubulolo]

Bien sur bubu mais ou iras tu détecter, chez qui ??? question simple

un permis ne te donnera aucune autorisation ni permission supplémentaire il faut le savoir et même apportera beaucoup de restriction les riches seront favorisés et si un permis est mis en place ce sera tant mieux car je le suis riche

_ Excuse-moi , mais tu n'a rien compris à mon post .... regarde bien ce que dis en substance la 1ére ligne !!! .... « ....qu'un ««“permis”»» ne changera rien au fait de demande d'autorisation , C'EST LE MINIMUM ...» .... ensuite s'il faut raclée , bin je payerais , point barre ! ma passion depuis 1... me suivra jusqu'à ce que je n'aurais plus la force de sortire en détection , je veut dire que ce n'est pas quelques dizaines d'€uros en + ou en - sur mon compte qui va me passer l'envie de ma passion .... riche ou la richesse du plaisir spirituel que me procure (mon) loisir , la question n'a même pas lieu d'exister pour ma part ! ... cdt

[lolo81]

Si bien sur ,j'ai bien compris ton post et déjà perso je cotise alors que rien n'est obligatoire .Le soucis c'est les terrains, ce n'est pas une question d'argent mais ou passer la poêle même avec un permis puisque on est toujours sur du privé rien ne changera a pat le fait de payer
c'est mon point de vue

[bubulolo]

Si bien sur ,j'ai bien compris ton post et déjà perso je cotise alors que rien n'est obligatoire .Le soucis c'est les terrains, ce n'est pas une question d'argent mais ou passer la poêle même avec un permis puisque on est toujours sur du privé rien ne changera a pat le fait de payer
c'est mon point de vue

_ Oui bien sûr , est ton point de vue va dans le bon sens .... même si pour ma part , et en ayant posté mon opinion , un permis de détecter ? ..... non , je ne pense pas que cela se mettra un jour en oeuvre ! ..... c'est la magie (piétre , hélas ... ) du web et de tout le buzz et touti quanti qui s'ensuit !!! ..... on y parle souvent pour rien , et hélas , comme c'est écrit noir sur blanc , pour certains , c'est donc que ces vraies .... comme les choses qu'ils peuvent lires dans la presse ou entendre à la TV ..... même s'il ne faut pas tomber dans la paranoïa ..... ons sait trés bien comme il en retourne de nos jours , malheureusement !! .. cdt

[i-v-a-n-49]

salut

et si un il existait un permis qui donnerait accès uniquement aux champs et prairies communales ainsi qu'aux forêt domaniales pour la pratique de notre loisirs avec obligation bien sur , de déclarer en mairie , tout objet ancien trouvé sur ces lieux


un genre de licence , comme dans un club


( tout en laissant la détection libre sur sol privé )

[bubulolo]

salut

et si un il existait un permis qui donnerait accès uniquement aux champs et prairies communales ainsi qu'aux forêt domaniales pour la pratique de notre loisirs avec obligation bien sur , de déclarer en mairie , tout objet ancien trouvé sur ces lieux

_ Bin sa serait assez bien pour nous ...... mais ««“permis”»» ou pas , mais un maire d'une commune , n'est nullement dans l'obligation de délivrer une autorisation .... écrites ou de principe .... à la vue d'un malheureux bout de carton .... ««“permis”»» ou pas , cela ne changera rien au fait des véritables problèmes que rencontres , non pas les trois catégories d'u.d.m , mais la détection de «loisir» , dans notre pays aujourd'hui ... :-

[i-v-a-n-49]

si c'est un permis officiel délivré par l'état avec encaissement des cotisations par le trésor public je vois pas comment les maires pourraient s'opposés a l'accès des zones publiques

[bubulolo]

_ Le droit à la propriété prime .... c'est comme si un maçon vient t'annoncer qu'il va te pêter ton mur parce qu'il à des travaux à faire chez le voisin ... et de toute façon ta rien à dire parce que il paye ses cotisations pour pouvoir excercer son métier , et que ces cotisations lui donne tous les droits d'empiétement ..... un ««“permis”»» de détection n'est pas un passe droit sous prétexte de cotisations , d'allé sur n'importe qu'elle terrain communale sans en avoir obtenue l'autorisation au préalable ....

[lolo81]

salut

et si un il existait un permis qui donnerait accès uniquement aux champs et prairies communales ainsi qu'aux forêt domaniales pour la pratique de notre loisirs avec obligation bien sur , de déclarer en mairie , tout objet ancien trouvé sur ces lieux

_ Bin sa serait assez bien pour nous ...... mais ««“permis”»» ou pas , mais un maire d'une commune , n'est nullement dans l'obligation de délivrer une autorisation .... écrites ou de principe .... à la vue d'un malheureux bout de carton .... ««“permis”»» ou pas , cela ne changera rien au fait des véritables problèmes que rencontres , non pas les trois catégories d'u.d.m , mais la détection de «loisir» , dans notre pays aujourd'hui ... :-

+++ un ««“permis”»» de détection n'est pas un passe droit sous prétexte de cotisations , d'allé sur n'importe qu'elle terrain communale sans en avoir obtenue l'autorisation au préalable ....

Salut a vous tous
Les trois catégorie d'UDM... quelles sont ses trois catégories ??? je n'ai pas compris

si un ,deux trois Maire sur le canton t'interdisent tu auras bien ton permis mais tu pourras l’encadrer et le mettre sur la TV

[i-v-a-n-49]

ok , je viens de saisir la différence entre prairie communale et forêt domaniale , l'une sous autorité du maire et l'autre de l'état ,
apparemment seule la forêt serait accessible avec un tel permis ???