Relier la valeur des monnaies à une journée travail en fonction des epoques

[LeCreuseur]

Salut les detecto,
Ne voyez aucun intérêt mercantile dans ce post. Au contraire, je recherche plus la valeur historique des monnaies.
En effet j'aurais voulu avoir une correspondance entre les monnaies de différentes époques que l'on peut rencontrer en détection, et pouvoir les relier à une valeur référence ( salaire d'un journalier, prix du pain...)
Connaissez vous un document regroupant ces informations, sous forme de tableau par exemple,
Merci

[Christophoros]

Bonjour,

Un document qui regroupe les données pour toutes les époques, j'ai pas.

Mais voici par exemple un document sur les prix et salaires pour la période du second empire avec les variations depuis le début du siècle :

http://www.numdam.org/article/JSFS_1864__5__140_0.pdf

[LeCreuseur]

Merci pour ce document super detaillé . Je n'ai pas trouvé de document global. Je crois que je vais m'attaquer à une synthèse

[Pierrot86]

Bonjour,
C'est un post qui m’intéresse beaucoup aussi, je me suis toujours demandé ce qu'on pouvait acheter avec un double tournoi (avec les quantités qu'on trouve dans les champs..), un liard ou encore un numus !
Je vais suivre ça avec grand intérêt !

[latino30]

Bonjour,
C'est un post qui m’intéresse beaucoup aussi, je me suis toujours demandé ce qu'on pouvait acheter avec un double tournoi (avec les quantités qu'on trouve dans les champs..), un liard ou encore un numus !
Je vais suivre ça avec grand intérêt !

le double tournois etant une valeur monetaire tres faible il en falais 120 pour un ecu d'argent et 240 pour un ecu d'or, ensuite pendant l'empire romain la valeur des monnaies varié selon les empereurs au pouvoir

[latino30]

une ordre d'idée au moyen age http://medieval.mrugala.net/Commerce%20 ... ogique.htm

[LeCreuseur]

Je vais commencer un document sous forme de tableau pour faire une synthèse. Je suis preneur de toutes vos informations

[LeCreuseur]

une ordre d'idée au moyen age http://medieval.mrugala.net/Commerce%20 ... ogique.htm

Cool merci je mets ça dans la base de données

[Christophoros]

Une bonne synthèse de l'évolution des prix du XVe au XIXe siècle: attention, les prix sont indiqués en livres "décimalisées".

http://www.histoirepassion.eu/?Evolutio ... e-services

Edit: Pour mémoire, 12 deniers= 1 sol (1 sou) et 20 sols= 1 livre.

[olaf grossebaf]

l un des principal soucis est que la valeur de ces monnaies depandait surtout de la disponibilitée ( ou pas ) des matieres premieres
donc ( par ex ) le prix du blé ( donc du pain , surtout a cette epoque ou le cout de la main d oeuvre devait etre bien moindre ) variait en fonction du resultat des recolte
donc d une annee sur l autre , on n avait pas la meme quantité de pain pour la meme somme depensée

sinon tu as les ouvrages ( entre autre ) du vicomte G. d avenel

[LeCreuseur]

Une bonne synthèse de l'évolution des prix du XVe au XIXe siècle: attention, les prix sont indiqués en livres "décimalisées".

http://www.histoirepassion.eu/?Evolutio ... e-services

Edit: Pour mémoire, 12 deniers= 1 sol (1 sou) et 20 sols= 1 livre.

Et hop mis de côté pour être passé à la moulinette

[LeCreuseur]

l un des principal soucis est que la valeur de ces monnaies depandait surtout de la disponibilitée ( ou pas ) des matieres premieres
donc ( par ex ) le prix du blé ( donc du pain , surtout a cette epoque ou le cout de la main d oeuvre devait etre bien moindre ) variait en fonction du resultat des recolte
donc d une annee sur l autre , on n avait pas la meme quantité de pain pour la meme somme depensée

sinon tu as les ouvrages ( entre autre ) du vicomte G. d avenel

Je vais regrouper tout ce que je peux et tenterai une moyenne pour voir si ça colle

[Pierrot86]

Bonjour,
C'est un post qui m’intéresse beaucoup aussi, je me suis toujours demandé ce qu'on pouvait acheter avec un double tournoi (avec les quantités qu'on trouve dans les champs..), un liard ou encore un numus !
Je vais suivre ça avec grand intérêt !

le double tournois etant une valeur monetaire tres faible il en falais 120 pour un ecu d'argent et 240 pour un ecu d'or, ensuite pendant l'empire romain la valeur des monnaies varié selon les empereurs au pouvoir

Oui mais ce qui m’intéresse et qui me chiffonne, c'est par exemple de savoir combien coûtait une baguette (qui ne devait certainement pas exister autrefois...!) en double tournois, en franc napoléon ou encore en sesterce

[Christophoros]

Oui mais ce qui m’intéresse et qui me chiffonne, c'est par exemple de savoir combien coûtait une baguette (qui ne devait certainement pas exister autrefois...!) en double tournois, en franc napoléon ou encore en sesterce

Si on reprend les liens donnés précédemment, le panier de la ménagère pour 1467 indique un prix de 0,1 livre pour une miche de pain, soit 24 deniers.

Le prix d'un demi-kilo de pain de froment pour 1854-1855 est indiqué à 23 centimes.

Reste à trouver pour les sesterces...

[LeCreuseur]

C'est le but de ce post et du tableau que je souhaite créer :
1- pour chaque époque, recenser les types de monnaies et le taux de conversion entre chaque
2- pouvoir situer dans chaque époque trois points de repère dont le salaire d'un journalier et le prix du pain

[Sabaudianboy]

Superbe initiative. Qui ne s'est jamais posé la question ? Mais je crois qu'avant le 19ème s'était très fluctuant et plus on remonte plus c'est vrai, des fois sur de très courtes périodes (batailles perdues ou gagnées, bonnes ou mauvaises récoltes, événements climatique etc, etc). Courage à toi. Hâte de lire la synthèse

[LeCreuseur]

Merci. Bien entendu je ne suis ni historien ni archeologue. Je vais essayer néanmoins d'affiner, tout en sachant, comme tu l'as dit que ça peut fluctuer beaucoup.
Pour les détails il faudra sûrement se reporter aux documents spécialisés par epoque.
Je ne vais pas pouvoir tout mettre sur un seul document

Vivement le mauvais temps que je m'y mette

[Christophoros]

Effectivement, comme souligné par Olaf, le prix du produit fini dépendait essentiellement de la matière première, et donc des céréales par exemple pour le pain, et ce prix variait non seulement en fonction de l'époque mais aussi du lieu, pas de mondialisation à l'époque...

Exemple sur ce lien pour la région de Bourgogne, on constate une très grande variabilité du prix du froment de 1777 à 1790:

http://pierre.collenot.pagesperso-orang ... onomie.htm

Le prix de la livre de pain passe par exemple de 4 sols 6 deniers (54 deniers!) en 1709 à 10-14 deniers en 1717!

Bon, faut dire aussi qu'en 1709 commence le "Grand hiver" et sa famine:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_hiver_de_1709

Et la crise financière causée par cette famine et la succession d'Espagne:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_fin ... re_de_1709

Pas facile de vivre sous la fin de règne de Louis XIV...

[piragol]

Bonjour,
C'est un post qui m’intéresse beaucoup aussi, je me suis toujours demandé ce qu'on pouvait acheter avec un double tournoi (avec les quantités qu'on trouve dans les champs..), un liard ou encore un numus !
Je vais suivre ça avec grand intérêt !

le double tournois etant une valeur monetaire tres faible il en falais 120 pour un ecu d'argent et 240 pour un ecu d'or, ensuite pendant l'empire romain la valeur des monnaies varié selon les empereurs au pouvoir

Oui mais ce qui m’intéresse et qui me chiffonne, c'est par exemple de savoir combien coûtait une baguette (qui ne devait certainement pas exister autrefois...!) en double tournois, en franc napoléon ou encore en sesterce

Vu les variations saisonnières de certaines époques ( bah oui, l'importation de denrées périssables ne se faisait pas aussi rapidement ni en aussi grandes quantités qu'aujourd'hui en cas de mauvaises récoltes ), d'où par exemple la révolution française, il me parait assez illusoire de chercher à le savoir, d'autant que du jour au lendemain les monnaies pouvaient être dévaluées ou perdre cours.

[LeCreuseur]

Entendons nous, je ne vais pas prendre en compte toutes les données mois par mois. Le but est d'avoir une tendance pour relier le cours d'une monnaie au prix de la vie pas de réaliser une thèse historico économique

[Sabaudianboy]

Entendons nous, je ne vais pas prendre en compte toutes les données mois par mois. Le but est d'avoir une tendance pour relier le cours d'une monnaie au prix de la vie pas de réaliser une thèse historico économique

Feignasse

[Pablo87]

Hola mon Bruno je suis d'accord avec le Creuseur d'avoir une fourchette de valeur c'est toujours intéressant bise

[joao83]

Salut,
Je ne connais pas le coût horaire de celui qui va mettre tout ça en forme
en tous cas un lien sympa pour la période romaine http://www.causes-crise-economique.com/ ... onomie.htm
Bon courage !

[LeCreuseur]

Salut,
Je ne connais pas le coût horaire de celui qui va mettre tout ça en forme

Quand on aime ça coûte cher, ah mince m'a suis trompé
Merci pour le lien je suis preneur, de toutes bonnes informations

[tzar malabar]

_ J'apporte quelques petits renseignements supplémentaires tirés du livre de d'Hedna Hindie Lemay (édition Hachette) << la vie quotidienne des députés aux états généraux de 1789 >> :

rappel :
un Louis d'or (7,64 gr) vaut 24 livres et le double-Louis d'or 48 livres (15,12 gr)
un Louis d'or équivaut donc à quatre gros écus d'argent de 6 livres et 8 écus de 6 livres pour faire un double-Louis d'or de 48 livres
un gros écu d'argent de 6 livres = 120 sols ou 60 pièces de deux sols , soit 1440 deniers , ou 240 pièces de douze deniers
un Louis d'or de 24 livres = 584 sols ou 292 pièces de deux sols , soit 1168 pièces de douze deniers
il faut 40 pièces d'un dixième d'écus en argent (comme celle proposé en ID par "olaf grossebaf") pour faire un Louis d'or ...
un liard = 3 deniers
une pièce de 12 deniers = 4 liards et il faut 8 liard pour avoir une grosse pièces de 2 sols , soit 24 deniers .

_ Budget mensuel d'un député à Paris en juillet 1790 :
un co-député est logé chez une dame à l'hôtel de Tours , rue du paon faubourg Saint-Germain . Toutes ses provisions : beurre , légumes , poissons , desserts et pain , charbon pour le poêle , reviennent à 4 livres par jour , plus le logement 3 livres , soit 330 livres mensuel . Les députés recevant une indemnité de 18 livres journalier , soit 540 livres par mois , il leur reste beaucoup de marge dans la poche .

Coût du logement :
Dans le quartier Saint-Louis abondent les meublés , des chambres à deux ou trois lits où l'on couche pour 15 à 20 sols la nuit .

Coût des domestiques :
Les gages d'un domestique ou d'un cuisinier sont de l'ordre de 60 livres par mois (soit un double Louis d'or + deux gros écus d'argent de 6 livres) .

Coût des repas :
Le député Lofficial s'entend avec son hôtesse qui lui assure ses repas moyennant un écu par jour (soit un écu d'argent de 6 livres) .

_ Quelques prix cités par Arthur Young , Anglais qui voyage en France de 1786 à 1789 :

le salaire journalier à Strasbourg en été d'un ouvrier est de 24 sols . 16 sols en hiver .
le prix d'un kilo de pain en moyenne à travers la France est de 4 sols
4 sols également pour un litre de lait à Paris
le salaire journalier d'un manoeuvre à Rouen est de 1 livre (il lui faudra donc économiser 24 jours de travail pour mettre de côté un louis d'or de 24 livres) .
2 livres est le salaire journalier d'un maçon ou d'un charpentier à Marseille
un oeuf = 1 sol
un kilo de viande pour la France en moyenne = 14 sols
un kilo de beurre coûte à Calais 30 sols en 1787
16 sols un kilo de veau à Calais
un kilo de mouton ou de boeuf = 24 sols
une bouteille de vin de Cahors est vendu 1,5 livres
une bouteille de champagne acheté à Reims = 2 livres
un pigeon vaut 10 sols , une poule ou un canard en valent 1 livre , et un dindon vaut 3 livres

[LeCreuseur]

Super infos ça va servir

[tzar malabar]

_ Oup's , je viens de déceler une erreur dans la troisième et quatrième lignes concernant les valeurs des pièces de monnaies entre-elles !! :
Dans la troisième lignes :
120 sols ne correspondent pas à 120 pièces de 12 deniers comme je l'ai écris , mais à 240 pièces (120 sols = 240 pièces de 12 deniers , soit 2840 deniers pour échanger contre un gros écu d'argent de 6 livres) ...
Dans la quatrièmes lignes :
un Louis d'or de 24 livres ne correspond pas à 584 pièces de 12 deniers comme je l'ai écris , mais à 1168 pièces de 12 deniers ...

Méa~culpa , si quelqu'un remarque une autre erreur qu'il n'hésite pas à me corriger , car avec tout ces chiffres et toutes ces conversions ça donne le tournis ...
Je vais de suite corriger mon post .

[Adietuanus]

Bonjour
Pour le chateau de Biron en Dordogne, sous Napoléon III, un ouvrier agricole gagnait 20 francs par mois et 30 francs s' il travallait avec son equipage de boeufs.
Pensez-y quand même si vous découvrez une 20 francs.
Cordialement.

[tzar malabar]

le double tournois etant une valeur monetaire tres faible il en falais 120 pour un ecu d'argent et 240 pour un ecu d'or

_ Hello ....
tu as fait une erreur pour la conversion du double-tournois , il en fallait une quantité faramineuse pour l'équivalent d'une monnaie en or , tu est très loin du compte ; regarde mon post plus-haut dans le tableau de conversion des valeurs des pièces de monnaies entre-elles

[kanar]

les premiers statères en electrum ne valaient rien, on les trouvait dans le pactole, c'est comme ça que Cresus est devenu riche

[LeCreuseur]

les premiers statères en electrum ne valaient rien, on les trouvait dans le pactole, c'est comme ça que Cresus est devenu riche

D'ailleurs je les récupère pour débarrasser

[latino30]

le double tournois etant une valeur monetaire tres faible il en falais 120 pour un ecu d'argent et 240 pour un ecu d'or

_ Hello ....
tu as fait une erreur pour la conversion du double-tournois , il en fallait une quantité faramineuse pour l'équivalent d'une monnaie en or , tu est très loin du compte ; regarde mon post plus-haut dans le tableau de conversion des valeurs des pièces de monnaies entre-elles

tzar ah ouii oh fada tout ce qui fallais j'ai confondu avec les sols alors

[ZADAZ]

Sujet très intéressant, merci pour les participants, qui éclairent nos lanternes.

[LeCreuseur]

La base de données est en cours, laissez moi quelques années