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  • Flèche de l âge du bronze

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Identifiez ici vos épées ... sabres ... couteaux ...ciseaux ... lames ... haches...et tout ce qui s'y rapporte

 #1735447  par yann67600
 
Bonjour.

Trouvée en alsace, j'ai pensé a une pointe de flèche mais ca me semble très fin....

Matière: bronze
Poids: 1,71gr
Dimensions: longueur: 32 mm, largeur au plus large:17mm, épaisseur: 1/2mm
Je doute un peu que ce soit un vraie pointe de flèche ancienne mais.. je peux me planter!

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Merci !
Dernière modification par yann67600 le 24 oct. 2021, 16:33, modifié 1 fois.
 #1735448  par Vincent 29
 
:hello:
Magnifique flèche de l'Age du Bronze pour moi !!!!! :super:

Après, il y a des termes pour la classer correctement, mais je n'est pas mes docs avec moi.
Amicalement
 #1735449  par stat24
 
Je crois que le moindre doute est à exclure..... :frime:
Pointe de flèche pour moi également.
Dernière modification par stat24 le 22 oct. 2021, 09:52, modifié 1 fois.
 #1735455  par yann67600
 
Merci a vous.

Si l'un ou l'autres aurai plus de détail, un nom plus complet ou une datation approximative au cour de la journée ou de la soirée , ce serai top !
Merci encore.
 #1735457  par Jelo Detection
 
yann67600 a écrit : 21 oct. 2021, 10:21 Bonjour............................Je doute un peu que ce soit un vraie pointe de flèche ancienne mais.. je peux me planter!
Bonjour le Vilain, :hello:
En effet fais attention à ne pas te planter, surtout avec une pointe de flèche :mdr1: :mdr1: :mdr1: .
Bravo pour cette découverte. :super: :super: :super:
 #1735468  par warrior45
 
Superbe trouvaille !!! :super:
 #1735483  par tupimos
 
bonjour , oui c est bien une flèche de l âge du bronze , pour celle ci nous dirons 900 / 500 av-j.c :hello:
belle trouvaille . :super:
 #1735489  par yann67600
 
Super , merci a vous tous !
 #1735560  par Save
 
tupimos a écrit : 21 oct. 2021, 16:08 bonjour , oui c est bien une flèche de l âge du bronze , pour celle ci nous dirons 900 / 500 av-j.c :hello:
belle trouvaille . :super:
Hello.Il me semble que 900/500 av j.c ce n'est plus l'âge de bronze.
 #1735564  par Serge63
 
yann67600 a écrit : 21 oct. 2021, 10:21 Bonjour.

Trouvée en alsace, j'ai pensé a une pointe de flèche mais ca me semble très fin....

Matière: bronze
Poids: 1,71gr
Dimensions: longueur: 32 mm, largeur au plus large:17mm, épaisseur: 1/2mm
Je doute un peu que ce soit un vraie pointe de flèche ancienne mais.. je peux me planter!

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Merci !
Salut yann67600 superbe trouvaille rare à trouver..bravo.
 #1735566  par tupimos
 
Save a écrit : 22 oct. 2021, 02:07
tupimos a écrit : 21 oct. 2021, 16:08 bonjour , oui c est bien une flèche de l âge du bronze , pour celle ci nous dirons 900 / 500 av-j.c :hello:
belle trouvaille . :super:
Hello.Il me semble que 900/500 av j.c ce n'est plus l'âge de bronze.
re. - 900 nous sommes encore a l âge du bronze final :hello:
 #1735686  par Save
 
tupimos a écrit : 22 oct. 2021, 08:28
Save a écrit : 22 oct. 2021, 02:07
tupimos a écrit : 21 oct. 2021, 16:08 bonjour , oui c est bien une flèche de l âge du bronze , pour celle ci nous dirons 900 / 500 av-j.c :hello:
belle trouvaille . :super:
Hello.Il me semble que 900/500 av j.c ce n'est plus l'âge de bronze.
re. - 900 nous sommes encore a l âge du bronze final :hello:
Entre -900 et -800 oui mais entre moins -800 et -500 non. Donc entre - 900 et - 500 on est plus au premier âge du fer qu'au bronze final.
 #1735697  par tupimos
 
Save a écrit : 23 oct. 2021, 00:06
tupimos a écrit : 22 oct. 2021, 08:28
Save a écrit : 22 oct. 2021, 02:07
tupimos a écrit : 21 oct. 2021, 16:08 bonjour , oui c est bien une flèche de l âge du bronze , pour celle ci nous dirons 900 / 500 av-j.c :hello:
belle trouvaille . :super:
Hello.Il me semble que 900/500 av j.c ce n'est plus l'âge de bronze.
re. - 900 nous sommes encore a l âge du bronze final :hello:
Entre -900 et -800 oui mais entre moins -800 et -500 non. Donc entre - 900 et - 500 on est plus au premier âge du fer qu'au bronze final.
bien sur ce que tu nous dis là nous le savons tous , plus ou moins , quand je disais _500 bien sur que nous ne sommes plus a l âge du bronze , je donnais une date extérieure simplement mais ou est exactement le problème pour toi ??
si tu crois avoir la réponse tu la donne et voilà ..
 #1735845  par Save
 
tupimos a écrit : 23 oct. 2021, 08:34
Save a écrit : 23 oct. 2021, 00:06
tupimos a écrit : 22 oct. 2021, 08:28
Save a écrit : 22 oct. 2021, 02:07
tupimos a écrit : 21 oct. 2021, 16:08 bonjour , oui c est bien une flèche de l âge du bronze , pour celle ci nous dirons 900 / 500 av-j.c :hello:
belle trouvaille . :super:
Hello.Il me semble que 900/500 av j.c ce n'est plus l'âge de bronze.
re. - 900 nous sommes encore a l âge du bronze final :hello:
Entre -900 et -800 oui mais entre moins -800 et -500 non. Donc entre - 900 et - 500 on est plus au premier âge du fer qu'au bronze final.
bien sur ce que tu nous dis là nous le savons tous , plus ou moins , quand je disais _500 bien sur que nous ne sommes plus a l âge du bronze , je donnais une date extérieure simplement mais ou est exactement le problème pour toi ??
si tu crois avoir la réponse tu la donne et voilà ..
Tu nous dis que c'est une flèche de l'âge du bronze et tu la situes à l'âge du fer. Je te signale simplement cette incohérence.
 #1735852  par tupimos
 
Save a écrit : 23 oct. 2021, 23:40
tupimos a écrit : 23 oct. 2021, 08:34
Save a écrit : 23 oct. 2021, 00:06
tupimos a écrit : 22 oct. 2021, 08:28
Save a écrit : 22 oct. 2021, 02:07

Hello.Il me semble que 900/500 av j.c ce n'est plus l'âge de bronze.
re. - 900 nous sommes encore a l âge du bronze final :hello:
Entre -900 et -800 oui mais entre moins -800 et -500 non. Donc entre - 900 et - 500 on est plus au premier âge du fer qu'au bronze final.
bien sur ce que tu nous dis là nous le savons tous , plus ou moins , quand je disais _500 bien sur que nous ne sommes plus a l âge du bronze , je donnais une date extérieure simplement mais ou est exactement le problème pour toi ??
si tu crois avoir la réponse tu la donne et voilà ..
Tu nous dis que c'est une flèche de l'âge du bronze et tu la situes à l'âge du fer. Je te signale simplement cette incohérence.
écoute a _500 des pointes en bronze étaient encore fabriquées , je donnais donc un ordre d 'id pour la datation , maintenant tu fais comme tu veux moi j abandonne , et de plus je n ai pas a me justifier , tu sais une critique est toujours simple a faire , de ce côté là il ni a pas de soucis , mais pour ce qui est de faire évoluer les choses c est différent .
bon dimanche .
 #1735880  par alex.tre
 
Bonjour,
c'est extrèmement difficile à dater précisement car à l'age du bronze on utilisait encore les pointes en silex et à l'age du fer on utilisait aussi les pointes en bronze .... quand on dit age du fer c'est la découverte approximative de la métallurgie du fer.
 #1735881  par tupimos
 
alex.tre a écrit : 24 oct. 2021, 12:25 Bonjour,
c'est extrèmement difficile à dater précisement car à l'age du bronze on utilisait encore les pointes en silex et à l'age du fer on utilisait aussi les pointes en bronze .... quand on dit age du fer c'est la découverte approximative de la métallurgie du fer.


Bonjour ,c est exact je suis d accord avec ton résumé ,et merci pour cela :hello:
 #1735905  par castet-barou
 
Bonjour. Une flèche faite dans une découpe de tôle peut-être et la petitesse est plutôt en faveur du bronze ancien et moyen, moins 2200 à moins 1350.les autres remarques sont justes aussi, alors une fourchette de moins 2200 à moins 500.
 #1735908  par tupimos
 
castet-barou a écrit : 24 oct. 2021, 15:16 Bonjour. Une flèche faite dans une découpe de tôle peut-être et la petitesse est plutôt en faveur du bronze ancien et moyen, moins 2200 à moins 1350.les autres remarques sont justes aussi, alors une fourchette de moins 2200 à moins 500.
bonjour oui pourquoi pas :hello:

en attendant je viens de refaire des recherches , et je viens de trouver ceci .
mon id était _ 900 / _ 500 .
la réponse est ici .
Image

Pointe de flèche ,age du bronze .-800/-500 av J.C.) :
jolie pointe de flèche age du bronze (-800/-500 av J.C.)

Trouvée sur st vallier de thiey
 #1735918  par castet-barou
 
tupimos a écrit : 24 oct. 2021, 15:52
castet-barou a écrit : 24 oct. 2021, 15:16 Bonjour. Une flèche faite dans une découpe de tôle peut-être et la petitesse est plutôt en faveur du bronze ancien et moyen, moins 2200 à moins 1350.les autres remarques sont justes aussi, alors une fourchette de moins 2200 à moins 500.
bonjour oui pourquoi pas :hello:

en attendant je viens de refaire des recherches , et je viens de trouver ceci .
mon id était _ 900 / _ 500 .
la réponse est ici .
Image

Pointe de flèche ,age du bronze .-800/-500 av J.C.) :
jolie pointe de flèche age du bronze (-800/-500 av J.C.)

Trouvée sur st vallier de thiey
Bonjour. Il y a eu des découvertes de flèches en bronze dans des tombes du premier âge du fer et même au second âge du fer ( dans une tombe daté de moins 250 av. Jc) mais ces pointes en bronze appartiennent en majorité à l'age du bronze, de plus au bronze final les arcs étaient plus puissant et les flèches plus grandes. La fin du bronze final c'est 800 à 750 av. Jc.
je vois pas l'intérêt de continuer à fabriquer des flèches en bronze, alors que le fer est abondant et plus solide, coupant, et que la technique de transformation est acquise, les archéologues pensent peut être à ldes flèches d'apparat pour l'âge du fer !?.
 #1735934  par tupimos
 
castet-barou a écrit : 24 oct. 2021, 17:27
tupimos a écrit : 24 oct. 2021, 15:52
castet-barou a écrit : 24 oct. 2021, 15:16 Bonjour. Une flèche faite dans une découpe de tôle peut-être et la petitesse est plutôt en faveur du bronze ancien et moyen, moins 2200 à moins 1350.les autres remarques sont justes aussi, alors une fourchette de moins 2200 à moins 500.
bonjour oui pourquoi pas :hello:

en attendant je viens de refaire des recherches , et je viens de trouver ceci .
mon id était _ 900 / _ 500 .
la réponse est ici .
Image

Pointe de flèche ,age du bronze .-800/-500 av J.C.) :
jolie pointe de flèche age du bronze (-800/-500 av J.C.)

Trouvée sur st vallier de thiey
Bonjour. Il y a eu des découvertes de flèches en bronze dans des tombes du premier âge du fer et même au second âge du fer mais ces pointes en bronze appartiennent en majorité à l'age du bronze, de plus au bronze final les arcs étaient plus puissant et les flèches plus grandes.je vois pas l'intérêt de continuer à fabriquer des flèches en bronze, alors que le fer est abondant et plus solide, coupant, et que la technique de transformation est acquise, les archéologues pensent peut être à ldes flèches d'apparat pour l'âge du fer !?.
re ... des flèches d apparat de l âge du fer !! heu... oui je sais pas il faut en parler a l archéologue michel ..F .. , qui a répertorié , numéroté et daté cette pointe de flèche :)
 #1735964  par Save
 
tupimos a écrit : 21 oct. 2021, 16:08 bonjour , oui c est bien une flèche de l âge du bronze , pour celle ci nous dirons 900 / 500 av-j.c :hello:
belle trouvaille . :super:
Je ne sais pas si tu ne comprends rien ou si tu es incapable d'admettre ton erreur. Alors pour la dernière fois, je vais tenter de t'expliquer qu'une pointe de flèche en bronze produite entre -800 et -500 ne peut en aucun cas appartenir à l'âge du bronze étant donné que nous sommes à l'âge du fer.
 #1735980  par castet-barou
 
re ... des flèches d apparat de l âge du fer !! heu... oui je sais pas il faut en parler a l archéologue michel ..F .. , qui a répertorié , numéroté et daté cette pointe de flèche

Réponse à Tupimos :
Répertorié, NUMÉROTÉ !!?, un Archeo Michel.. F.. qui parle de l'age du bronze avec cette datation !!, après il y a des spécialisations par périodes chez eux..
 #1736032  par tupimos
 
Save a écrit : 24 oct. 2021, 20:00
tupimos a écrit : 21 oct. 2021, 16:08 bonjour , oui c est bien une flèche de l âge du bronze , pour celle ci nous dirons 900 / 500 av-j.c :hello:
belle trouvaille . :super:
Je ne sais pas si tu ne comprends rien ou si tu es incapable d'admettre ton erreur. Alors pour la dernière fois, je vais tenter de t'expliquer qu'une pointe de flèche en bronze produite entre -800 et -500 ne peut en aucun cas appartenir à l'âge du bronze étant donné que nous sommes à l'âge du fer.
une derniere fois , j ai donné une date de l âge du bronze final -900 et une date extérieure a l âge du bronze final , c est d'ailleurs la datation donnée par les archéologues sur cette pointe de flèche .
maintenant j abandonne , vous ne voulez pas comprendre mon explication , et vous voulez en plus que je reconnaisse mon erreur ?? vous pouvez me répéter a chaque fois que en - 500 nous sommes l âge du fer , cela ne changera rien a ma réponse .
maintenant vous pouvez continuer a démolir ce post , vous trouverez plein d arguments sur le net .
STOP .....................
 #1736076  par Pablo87
 
Hola mon Pierrot tu n'as forcément tord même à l'âge du fer ils utilisaient encor du bronze bisous à vous quarte :coeur: :super: :super: :super:
 #1736080  par domi87110
 
Évidemment que l'on trouve des objets de la fin de l'âge du bronze sur des sites de la période du premier âge du Fer. La transition ne s'est pas faite en un jour, ni même une année, mais plutôt en siècle. Si le temps à aujourd'hui tendance à se réduire pour des évolutions d'un bout à l'autre de la planète, à cette époque il fallait ... marcher.
 #1736081  par Pablo87
 
domi87110 a écrit : 25 oct. 2021, 13:26 Évidemment que l'on trouve des objets de la fin de l'âge du bronze sur des sites de la période du premier âge du Fer. La transition ne s'est pas faite en un jour, ni même une année, mais plutôt en siècle. Si le temps à aujourd'hui tendance à se réduire pour des évolutions d'un bout à l'autre de la planète, à cette époque il fallait ... marcher.
Hola mon Domi c'est ce que nous disons avec mon Pierrot bisous à vous trois :coeur: ;-) ;-) ;-)
 #1736092  par tupimos
 
Pablo87 a écrit : 25 oct. 2021, 13:35
domi87110 a écrit : 25 oct. 2021, 13:26 Évidemment que l'on trouve des objets de la fin de l'âge du bronze sur des sites de la période du premier âge du Fer. La transition ne s'est pas faite en un jour, ni même une année, mais plutôt en siècle. Si le temps à aujourd'hui tendance à se réduire pour des évolutions d'un bout à l'autre de la planète, à cette époque il fallait ... marcher.
Hola mon Domi c'est ce que nous disons avec mon Pierrot bisous à vous trois :coeur: ;-) ;-) ;-)
salut pablito pour ton commentaire , bises a vous trois :hello:



salut dominique , merci a toi d avoir pris de ton temps ..(qui doit être comme d habitude bien chargé )... pour nous laisser un texte explicatif sur ces deux périodes différentes :hello:


en résumé pour répondre a save , bien sur que en - 500 nous sommes au début d une époque de l'âge du fer , mais il faut aussi comprendre que toujours est - il , que la pointe de flèche est en bronze , et que donc nous restons sur cette époque qui est de l âge final du bronze , il ne suffit pas de reprendre ma phrase -900 /-500 et de mal l interpréter .
je pense que maintenant tout le monde a bien compris toutes les explications données :hello: :alcool1:
 #1736123  par domi87110
 
Michel F..... pourquoi avoir des craintes de le citer, c'est Michel *******. Je pense qu'il a suffisamment de pages à son actif ....
 #1736151  par Pablo87
 
domi87110 a écrit : 25 oct. 2021, 17:21 Michel F..... pourquoi avoir des craintes de le citer, c'est Michel *******. Je pense qu'il a suffisamment de pages à son actif ....
Ahhhhh mon Domi c'est apparemment un nom interdit alors qu'il a des connaissances sur beaucoup de choses en archéologie :aille: :aille: :aille:
 #1736192  par castet-barou
 
tupimos a écrit : 24 oct. 2021, 18:21
castet-barou a écrit : 24 oct. 2021, 17:27
tupimos a écrit : 24 oct. 2021, 15:52
castet-barou a écrit : 24 oct. 2021, 15:16 Bonjour. Une flèche faite dans une découpe de tôle peut-être et la petitesse est plutôt en faveur du bronze ancien et moyen, moins 2200 à moins 1350.les autres remarques sont justes aussi, alors une fourchette de moins 2200 à moins 500.
bonjour oui pourquoi pas :hello:

en attendant je viens de refaire des recherches , et je viens de trouver ceci .
mon id était _ 900 / _ 500 .
la réponse est ici .
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Pointe de flèche ,age du bronze .-800/-500 av J.C.) :
jolie pointe de flèche age du bronze (-800/-500 av J.C.)

Trouvée sur st vallier de thiey
re ... des flèches d apparat de l âge du fer !! heu... oui je sais pas il faut en parler a l archéologue michel ..F .. , qui a répertorié , numéroté et daté cette pointe de flèche :)
Bonsoir. Ça serait michel ******* dont tu parles, et il ferait une erreur grossière en confondant le premier age du fer avec l'âge du bronze ! . Ou alors c'est d'un autre archéologue ce Mr Michel.. F.., ou tu as fait une manipulation en lui colant cette identification ?.
 #1736308  par domi87110
 
Bonsoir. Ça serait michel ******* dont tu parles, et il ferait une erreur grossière en confondant le premier age du fer avec l'âge du bronze ! . Ou alors c'est d'un autre archéologue ce Mr Michel.. F.., ou tu as fait une manipulation en lui colant cette identification ?.

bien sûr, un savant qui a des milliers d'articles et de communications, dont la réputation européenne n'est plus à faire, aurait confondu age du bronze et age du fer !!!!! On rêve un peu là !

Voici un court extrait d'un article fait par un autre spécialiste , Jean Gascó :
Les pointes découpées
A la fin de l’Age du Bronze et durant le premier Age
du fer, la plus simple des pointes de flèche est encore
tirée d’une feuille de métal découpée, ses bords
sont martelés ou aiguisés par frottement. Il est difficile
d’affirmer que cette feuille n’avait pas été elle-même
préformée en ébauche de flèche
 #1736332  par castet-barou
 
domi87110 a écrit : 26 oct. 2021, 11:02 Bonsoir. Ça serait michel ******* dont tu parles, et il ferait une erreur grossière en confondant le premier age du fer avec l'âge du bronze ! . Ou alors c'est d'un autre archéologue ce Mr Michel.. F.., ou tu as fait une manipulation en lui colant cette identification ?.

bien sûr, un savant qui a des milliers d'articles et de communications, dont la réputation européenne n'est plus à faire, aurait confondu age du bronze et age du fer !!!!! On rêve un peu là !

Voici un court extrait d'un article fait par un autre spécialiste , Jean Gascó :
Les pointes découpées
A la fin de l’Age du Bronze et durant le premier Age
du fer, la plus simple des pointes de flèche est encore
tirée d’une feuille de métal découpée, ses bords
sont martelés ou aiguisés par frottement. Il est difficile
d’affirmer que cette feuille n’avait pas été elle-même
préformée en ébauche de flèche
Bonjour. Oui je connais cette étude, d'ailleurs je pense la seule sur une classification /datation des pointes de flèches en bronze. D'après le tableau de l'article ces flèches en découpe de tôle existent déjà au bronze ancien et moyen, ce que voulait dire Jean Gasco c'est que "ces flèches de fortunes" comme il dit, existent encore à l'age du bronze final et âge du fer malgré la sophistication des pointes de flèches, une flèche basique facile à réaliser quoi. C'est pour cela que je donnais une datation très large du bronze ancien au premier âge du fer : moins 2200 à moins 500 avant jc . Enfin peut-être que la flèche de yann67 appartient à ce type on ne voit pas bien la largeur sur les photos, on dirait bien apparemment. Bonne journée à toutes et tous !.
 #1736752  par Caussenard
 
Bonjour ! Pour rebondir sur ce long post de Yann à la base, j'ai moi aussi trouvé cette pointe de flèche il y a 2 mois sur l'ouest Aveyron. Elle pèse 3,21 gr pour 3,20 mm de la pointe au bout des ailes. Métal bronze sûrement.... Quelqu'un peut il m'en dire plus ?
Merci !
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 #1736756  par Pablo87
 
Caussenard a écrit : 29 oct. 2021, 11:19 Bonjour ! Pour rebondir sur ce long post de Yann à la base, j'ai moi aussi trouvé cette pointe de flèche il y a 2 mois sur l'ouest Aveyron. Elle pèse 3,21 gr pour 3,20 mm de la pointe au bout des ailes. Métal bronze sûrement.... Quelqu'un peut il m'en dire plus ?
Merci !
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Hola tu devrais je pense ouvrir un nouveau post :coeur: ;-) ;-) ;-)