Double Tournois

[Michel du 11]

Bonjour les amis

J'aurais cette petite pièce à identifier, trouvée dans un champs dans l' Aude ce matin à 40 cm de profondeur.

Elle fait 1.5 cm de diamètre - pèse 1.5 gramme et ce doit être du cuivre ou du laiton.

Merci d'avance, car je sais que ce ne sera pas facile vu son état. Mais je fais confiance à votre savoir.

[yann50]

Bonjour Michel du 11,

C'est un double tournois mais de qui ?

Bonne journée

[Baillius]

yann50
Avec ce diamètre , c'est plutôt un denier tournois

[lapinenvespa69]

Avec 3 fleurs de lys et un cercle aussi proche du bord de la monnaie, je pencherais plutôt pour une double tournois.
Bien rogné et allégé par le temps. Une masse proche des 50% de la masse théorique ne me semble pas improbable.

[yann50]

Bonjour Baillius,

Je note..

Bonne journée

[yann50]

Peut-être Charles II..

[Michel du 11]

Bonjour Michel du 11,

C'est un double tournois mais de qui ?

Bonne journée

Merci beaucoup

[Michel du 11]

yann50
Avec ce diamètre , c'est plutôt un denier tournois

Merci beaucoup

[Michel du 11]

Avec 3 fleurs de lys et un cercle aussi proche du bord de la monnaie, je pencherais plutôt pour une double tournois.
Bien rogné et allégé par le temps. Une masse proche des 50% de la masse théorique ne me semble pas improbable.

Merci beaucoup c'est vrai qu'elle est fatiguée

[Michel du 11]

Peut-être Charles II..

OK Merci

[lapinenvespa69]

Peut-être Charles II..

Les Double Tournois de France sont émis entre 1577 (H.III) et 1643 (L.XIII). 3 rois sont donc possibles :
Henri III, de 1574 à 1589 (assassiné le 2 août en son château de Saint-Cloud)
Henri IV le Vert-Galant, de 1589 à 1610 (assassiné le 14 mai 1610 à Paris, rue de la Ferronerie)
Louis XIII le Juste, de 1610 à 1643 (curieusement, lui est mort dans son lit... ... le 14 mai )

[Dady26]

Les Double Tournois de France sont émis entre 1577 (H.III) et 1643 (L.XIII). 3 rois sont donc possibles :
Henri III, de 1574 à 1589 (assassiné le 2 août en son château de Saint-Cloud)
Henri IV le Vert-Galant, de 1589 à 1610 (assassiné le 14 mai 1610 à Paris, rue de la Ferronerie)
Louis XIII le Juste, de 1610 à 1643 (curieusement, lui est mort dans son lit... ... le 14 mai )

merci pour les informations

[Dagon16]

Les Double Tournois de France sont émis entre 1577 (H.III) et 1643 (L.XIII). 3 rois sont donc possibles :
Henri III, de 1574 à 1589 (assassiné le 2 août en son château de Saint-Cloud)
Henri IV le Vert-Galant, de 1589 à 1610 (assassiné le 14 mai 1610 à Paris, rue de la Ferronerie)
Louis XIII le Juste, de 1610 à 1643 (curieusement, lui est mort dans son lit... ... le 14 mai )

Ça c'est omettre la production féodale qui, en cumulé, avoisinait la production royale à l'époque...

[Romulus41]

Clair, il n'y a pas que des double tournois royaux !
Et que fais-tu des Papes ? Des principautés diverses et variées ?

Les Double Tournois de France sont émis entre 1577 (H.III) et 1643 (L.XIII). 3 rois sont donc possibles :
Henri III, de 1574 à 1589 (assassiné le 2 août en son château de Saint-Cloud)
Henri IV le Vert-Galant, de 1589 à 1610 (assassiné le 14 mai 1610 à Paris, rue de la Ferronerie)
Louis XIII le Juste, de 1610 à 1643 (curieusement, lui est mort dans son lit... ... le 14 mai )

[lapinenvespa69]

Ça c'est omettre la production féodale qui, en cumulé, avoisinait la production royale à l'époque...

Je n'omets rien ; je connais l'existence de la production féodale, mais le Double Tournois en question ne porte pas de trace de brisure des armes de France. Voilà pourquoi je parlais de Double Tournois "de France".
Je maintiens donc mon analyse. Qui peut bien évidemment être erronnée .

[Romulus41]

Dans ce sens là, je comprends mieux

[Michel du 11]

Peut-être Charles II..

Les Double Tournois de France sont émis entre 1577 (H.III) et 1643 (L.XIII). 3 rois sont donc possibles :
Henri III, de 1574 à 1589 (assassiné le 2 août en son château de Saint-Cloud)
Henri IV le Vert-Galant, de 1589 à 1610 (assassiné le 14 mai 1610 à Paris, rue de la Ferronerie)
Louis XIII le Juste, de 1610 à 1643 (curieusement, lui est mort dans son lit... ... le 14 mai )

waou ça c'est de la précision Merci

[Michel du 11]

Ça c'est omettre la production féodale qui, en cumulé, avoisinait la production royale à l'époque...

Je n'omets rien ; je connais l'existence de la production féodale, mais le Double Tournois en question ne porte pas de trace de brisure des armes de France. Voilà pourquoi je parlais de Double Tournois "de France".
Je maintiens donc mon analyse. Qui peut bien évidemment être erronnée .

OK Merci et quelle précision Bravo

[OFONDUTROU]

Bonjour
ici il est certain que ce n'est pas un roi
donc c'est un double tournois féodal .....coté buste vu la forme de la tete bien fatiguée j'hésiterais entre Charles II de gonzague et maurice de la tour d'auvergne
mais avec les 3 fleurs de lys on peut éliminer le second
par ailleurs il me semble distinguer 2 cercles autour des fleurs ,si c'est le cas c'est avec quasi certitude Charles II de Gonzague

[lapinenvespa69]

ici il est certain que ce n'est pas un roi

Bonsoir Ofondutrou, afin de parfaire ma culture, comment fais-tu pour exclure absolument les rois ?

Pour Charles II de Gonzague, j'avais un petit doute sur le double cercle mais : 1- je pense qu'au moins certains besants protégés par les 2 listels auraient laissé des traces (notamment sous la fleur de lys inférieure où le besant est collé), 2- il me semble voir des restes de légende à 9h30 et à 11h.
Mes sens seraient-ils à ce point détraqués par l'abus de rhum de flibustier ?

[OFONDUTROU]

Bonjour
tout simplement la forme de la tete
ni henri III ,IV ou louis XIII ne ressemblent à ca et l'arriere de la tete avec cette coiffure raide n'a rien a voir avec les Double Tournois royaux
je t'avoue hesiter aussi avec un Double Tournois pour gaston d'orleans mais de mon point de vue ( je ne suis pas un pro ) ce n'est pas un royal

[OFONDUTROU]

Bonjour
tout simplement la forme de la tete
ni henri III ,IV ou louis XIII ne ressemblent à ca et l'arriere de la tete avec cette coiffure raide n'a rien a voir avec les Double Tournois royaux
je t'avoue hesiter aussi avec un Double Tournois pour gaston d'orleans (a voir avec une photo plus nette si il y a des restes de lambel à 3 pendants )mais de mon point de vue ( je ne suis pas un pro ) ce n'est pas un royal

[lapinenvespa69]

OK. J'avoue ne pas avoir tenu compte de l'avers : je n'y vois rien !