matrice de sceau a id... + résultats de l'étude de la matrice

[jeano12]

bonjour tous le mondes

petite sortie hier avec une belle surprise mon tout premier sceau
bon je pense qu il ne va pas etres facile a id mais sait on jamais avec les pointures du forum
donc il fait 2,5cm de diametre est est sortie de terre hier aprem dans un champs de la region du nord Aveyron
par contre désolé je n ai rien pour lui faire l effet mirroir ou meme la mettre en negatif est désolé aussi pour l empreinte j ai peur de l abimer a part si vous avez une solution, mais il me parait quand meme fragile
si vous avez des idées je suis preneur merci d avance

[le gaulois 02]

jeano

superbe trouvaille

@+

[Germain]

Salut,
Jolie trouvaille! Est-ce que c'est une fleur de lys que l'on aperçoit en bas des dernières photos éditées par Toffnoff?

[jeano12]

re

merci toffnof pour l effet maintenant j ai plus qua essayer de dechiffrer
merci aussi le gaulois 02

[jeano12]

germain

c est une bonne question, sa ma fait pareille en le voyant sur la photo de toffnoff est la en la regardant a la bino sa me paraitrait bien etre sa mais sans certitude
merci

[ormeau 65]

Superbe .. .. ..

[rocderandon]

Superbe
Bravo pour ta premiere

C'est la première fois que je vois ce type d'iconographie
Il me semble que c'est le sommet d'un clocher avec un étendard surmonté d'une croix à double traverse, entre le soleil et la lune.
Pour moi, c'est une symbolique religieuse. Donc sceaux appartenant à un religieux.
Soleil/lune: vie/mort
Croix à double traverse
Étendard: barré peut être en relation avec le blason d'où dépend "l'église"

Les dernières photos sont dans le bon sens.

Pour l'instant, sous réserve, je vois
+S' P??´??´I ANCTRALLI
??Peut être Sigillum Presbitari Anctralli ???

Ton sceau est ancien vu le type de matrice 12ème 13 eme
Pour l'empreinte la patine a l'air stable. Je pense que tu peux essayer d'abord avec de la pâte à modeler. À toi de voir.

Par contre, j'aurais besoin d'une localisation plus précises (en MP si tu préfères), pour mes recherches.
Pour le dernier sceau que j'ai identifier, si je ne l'avais pas eu je pense que je n'aurais pas trouvé



Edit:
La sonorité de Anctralli me fait penser à Entraygues.
A voir...

PS: je déplace dans la bonne rubrique

[jeano12]

re re

comment tu fais ? trop fort bon il n est pas encore id totalement mais je suis sur le c..
grand merci a toi te t'y pencher dessus je vais t envoyer un mp
re merci aussi toffnoff pour les photos
merci aussi ormeau 65

[Germain]

Superbe
Bravo pour ta premiere

C'est la première fois que je vois ce type d'iconographie
Il me semble que c'est le sommet d'un clocher avec un étendard surmonté d'une croix à double traverse, entre le soleil et la lune.
Pour moi, c'est une symbolique religieuse. Donc sceaux appartenant à un religieux.
Soleil/lune: vie/mort
Croix à double traverse
Étendard: barré peut être en relation avec le blason d'où dépend "l'église"

Les dernières photos sont dans le bon sens.

Pour l'instant, sous réserve, je vois
+S' P??´??´I ANCTRALLI
??Peut être Sigillum Presbitari Anctralli ???

Ton sceau est ancien vu le type de matrice 12ème 13 eme
Pour l'empreinte la patine a l'air stable. Je pense que tu peux essayer d'abord avec de la pâte à modeler. À toi de voir.

Par contre, j'aurais besoin d'une localisation plus précises (en MP si tu préfères), pour mes recherches.
Pour le dernier sceau que j'ai identifier, si je ne l'avais pas eu je pense que je n'aurais pas trouvé



Edit:
La sonorité de Anctralli me fait penser à Entaygues.
A voir...

PS: je déplace dans la bonne rubrique

Chapeau....

[mathéus]

très belle trouvaille

[rocderandon]

Comme je te le disais en MP, je galère
J'ai deux lectures selon que l'on utilise la premiere ou deuxième photo retournée
S'P(M)'?? ANCT(RA)LLI
Ou
S'P(M)'??IANCT(ER)LLI
voici plusieurs lien qui pourrait aider
Cartulaire de Conques
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... Entraygues
Pouillé de St Flour
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... aint-Flour
Dictionnaire toponymique du Cantal
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1 ... .r=Jancter
Moteur de recherches des anciens nom de lieu en Aveyron
http://rouerguegenealogie.free.fr/lieuxdits/index.php

En attendant, peut être ton empreinte pour lever les doutes

[jeano12]

tous le monde

rocderandon

tous d abord encore un grand merci de ton temps perdu pour ses recherches
c est pareille pour moi je galere mais vu que j'y connais pas grand chose en sceau
par contre merci pour les liens que je vais regarder dés ce soir
après je vais essayer de faire une empreinte sur pate a modeler, j'ai lu de rajouter un peu de talc sur la pate est d apposer le sceau, est ce que sa peut le faire ? si oui j essai demain est je le poste
bon je vais me radoter mais encore merci rocderandon

[rocderandon]

Pas de pb Jeannot
Oui j'ai déjà lu de mettre du talc sur la pâte à modeler avant d'apposer la matrice. Cela permettrais de ne pas accrocher.
N'hésite surtout pas à prendre plusieurs photos (vue d'ensemble, quartier de legende...)
Je ne suis pas non plus un spécialiste mais seulement un passionné
Plus la pâte à modeler est fine plus les détails seront precis.

[jeano12]

bonsoir tous le mondes

bon bien voila j ai fait une petite empreinte pate a modeler est finalement sans talc c est meme le reste de terre qui ressort mal nettoyer jeano
par contre c est peut etre pas tip top mais si il faut que j en refasse demain avec une autre couleur au pire y a pas de soucis mais je ne peut bien prendre la legende avec l appareil tous ressort flou, desole
donc voici quelques photos

[lecranemillenaire]

allons jeano on tape un sceau va bien mon poto

[jeano12]

re

lecranne, tous va bien par ici
est oui un petit sceau mon tous premier est peut etre le dernier
est toi tous va bien ?

est pour rocderandon
par rapport a l empreinte je verrais bien SANCTA ALL +


VALSAINTE qui serait une ancienne chartreuse situé au pied de la berra dans la paroisse de cerniat, distict fribourgeois de gruyeres.
ce n est qu une supposition par rapport a l empreinte
bon je continue quand meme les recherches

[rocderandon]

Merci Jeannnot
Cela donne plus du tout la même chose.
La dernière lettre que je pensais être un I est une ponctuation (:)
La sixième lettre que je pensais être un I est un S
On dirait bien que c'est un nom de lieu effectivement. Saint ...
On se rapproche
La je ne peux pas trop regarder. Je vais m'y pencher un peu plus tard.

Comme quoi rien ne vaut une empreinte

[Ghulyalim]

Cela semble être +:S:P'D'M'SANCTARII:

[rocderandon]

Cela semble être +:S:P'D'M'SANCTARII:

Bonsoir Ghulyalim
J'ai légèrement la même lecture
+.S'P' D' MR'(accolé)SANCTARII

Cela pourrait donné
Sigillum Presbiteri (ou Prioris) Di Maria Sanctuarii
Sceau du Presbytère/Prêtre (ou Prieuré/Prieur) du Sanctuaire de Marie ???
À voir s'il y a un sanctuaire Marial à proximité
Mais je me dis que cela ne colle pas trop, il serait plus logique dans ce cas d'avoir une iconographie Mariale.



Je creuse...

[jeano12]

tous le mondes

bon bien c est pas facile d id une matrice de sceau
par contre dans les recherches par rapport au petit dessin central je suis tomber sur un phrase qui ma bien plus
"calvaire a double traverse sur une grande mace rectangulaire"
pour ma premiere idée je suis partis en suisse est pour la deuxieme il m enverrais en bretagne
apres pa rapport a la legende j essai aussi mais je bloque
bon je pense etre a coté encore une fois mais sait on jamais
sinon je continue quand meme les recherches...

[Paladin]

Très jolie sceau !!

[jeano12]

tous le mondes

bon je revient sur le sceau car après beaucoup de recherches, impossibles de l attribuer a quelqu un
il y a deux lettres qui ressortais mal sur l empreinte ce devait etre le cure dents qui etais trop gros pour le nettoyage donc j ai pris une epines de buisson noir qui sont bien fine est plus dur que les cures dents, donc j y repasse est la sur l empreinte je devine BQ est un O au lieu du C donc cela change tous
je m excuse a toutes personnes qui ont peut etre essayer de chercher ainsi qu'a rocderandon
donc la nouvelles legende serait
+.S:P.D'BQ'SAN'OTA RII:
( avec le S barré )



voili voila je continue donc mes recherches
bonne journée a tous

[Astorg]

Hello Jeano12
Prends contact avec moi pour l'étude de ton sceau
sigillvm.franciae@hotmail.com
Merci A+

[Aruana]

superbe ! encore jamais fait !!

[micle13]

tous le mondes

bon je revient sur le sceau car après beaucoup de recherches, impossibles de l attribuer a quelqu un
il y a deux lettres qui ressortais mal sur l empreinte ce devait etre le cure dents qui etais trop gros pour le nettoyage donc j ai pris une epines de buisson noir qui sont bien fine est plus dur que les cures dents, donc j y repasse est la sur l empreinte je devine BQ est un O au lieu du C donc cela change tous
je m excuse a toutes personnes qui ont peut etre essayer de chercher ainsi qu'a rocderandon
donc la nouvelles legende serait
+.S:P.D'BQ'SAN'OTA RII:
( avec le S barré )



voili voila je continue donc mes recherches
bonne journée a tous

le sceau d'un script? (anciennement appelés NOTARII)

[jeano12]

bonjour tous le mondes

après l envoie tardif de ma part voici les resultas de l etude de la matrice :

+ : S' P : D' BOSA NOTARII : (Sceau de P. de BOSA, notaire)
Dans le champ, un clocher portant un étandard barré de … et de …, surmonté d'une croix à double traverse, accompagné d'un croissant en chef et d'une étoile à huit rais en pointe
Datation : Mi XIIIe/mi XIVe

je remercie sigillum franciae du temps passer a l etude est au nettoyage de la matrice




en esperant peut etre en trouver une autre dans un future proche est vous en souhaitant de meme

merci encore sigillum franciae

jeano

[neiade]

bonjour tous le mondes

après l envoie tardif de ma part voici les resultas de l etude de la matrice :

+ : S' P : D' BOSA NOTARII : (Sceau de P. de BOSA, notaire)
Dans le champ, un clocher portant un étandard barré de … et de …, surmonté d'une croix à double traverse, accompagné d'un croissant en chef et d'une étoile à huit rais en pointe
Datation : Mi XIIIe/mi XIVe

je remercie sigillum franciae du temps passer a l etude est au nettoyage de la matrice




en esperant peut etre en trouver une autre dans un future proche est vous en souhaitant de meme

merci encore sigillum franciae

jeano

merci pour ton retour

[M.Brice]

Super retour
quelle beauté