Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

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Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir: identification, conseils, réglages, vidéos de sortie.--- SUJETS RECENTS ---
fédération française de detection des métaux
#1592818 par FFDM
14 janv. 2020, 19:52
Que de questionnement, Messieurs ...
Ne vous inquiétez pas, ces points de droits ont été soigneusement étudiés avant même la création. Deux des trois membres du bureau disposent de sérieuses connaissances et même diplôme en droit.
Vous noterez sur point que nos statuts dont chaque mot a été pesé, nous a permis d'être non pas classé dans le domaine sport et loisir mais dans celui "de la préservation du patrimoine". Ce qui vous l’admettrez probablement est un petit tour de force au vu de notre objet et le fait que pour certains nous soyons des pilleurs ;)
L'intérêt de cette classification étant de pouvoir solliciter plus facilement un agrément au MCC lequel nous permettra de nous constituer "partie civile" devant les juridictions de jugement. Par contre, il faut attendre 3 ans d'existence pour le demander.

voici le post FB que nous avions fait pour répondre à la demande insistante des UDM curieux e savoir qui nous étions : https://www.facebook.com/FFDM2020/posts ... cation=ufi
#1592819 par Pablo87
14 janv. 2020, 20:01
FFDM a écrit :Que de questionnement, Messieurs ...
Ne vous inquiétez pas, ces points de droits ont été soigneusement étudiés avant même la création. Deux des trois membres du bureau disposent de sérieuses connaissances et même diplôme en droit.
Vous noterez sur point que nos statuts dont chaque mot a été pesé, nous a permis d'être non pas classé dans le domaine sport et loisir mais dans celui "de la préservation du patrimoine". Ce qui vous l’admettrez probablement est un petit tour de force au vu de notre objet et le fait que pour certains nous soyons des pilleurs ;)
L'intérêt de cette classification étant de pouvoir solliciter plus facilement un agrément au MCC lequel nous permettra de nous constituer "partie civile" devant les juridictions de jugement. Par contre, il faut attendre 3 ans d'existence pour le demander.

voici le post FB que nous avions fait pour répondre à la demande insistante des UDM curieux e savoir qui nous étions : https://www.facebook.com/FFDM2020/posts ... cation=ufi

Hola MM merci pour les précisions :hello:
#1592830 par meca34
14 janv. 2020, 20:21
Une petite question ? ?


A quand une cotisation qui se veut pour les petites bourses ? ?

Elle doit représenter une bonne partie des UDM . . . . car pour se promener toute la journée . . . 7/7 la semaine . . . la

nuit sur les plages . . . etc . . . etc

C'est pas en étant au bureau ou sur le chantier que cela arrive . . . et 15 balles pour se servir d'une LOI qui existe déja . . . en restant

dans les clous . . . ba ça fait 15 balles de trop . . .

Fédérer . . . OUI . . . commencer par Associer le bas du panier . . . OUI . . .


Un simple avis . . .
#1592831 par Pablo87
14 janv. 2020, 20:24
meca34 a écrit :Une petite question ? ?

A quand une cotisation qui se veux pour les petites bourses ? ?

Elle doit représenter une bonne partie des UDM . . . . car pour se promener toute la journée . . . 7/7 la semaine . . . la

nuit sur les plages . . . etc . . . etc

C'est pas en étant au bureau ou sur le chantier que cela arrive . . . et 15 balles pour se servir d'une LOI qui existe déja . . . en restant

dans les clous . . . ba ça fait 15 balles de trop . . .

Fédérer . . . OUI . . . commencer par Associer le bas du panier . . . OUI . . .


Un simple avis . . .

Hola meca pour moi cela fait le prix d'un paquet de 30 clopes donc j'en fumerais moins le premier mois :hello:
Et combien d'association sont à 15€ ??? :nono: ;-)
#1592832 par Dollismine
14 janv. 2020, 20:29
FFDM a écrit :Que de questionnement, Messieurs ...
Ne vous inquiétez pas, ces points de droits ont été soigneusement étudiés avant même la création. Deux des trois membres du bureau disposent de sérieuses connaissances et même diplôme en droit.
Vous noterez sur point que nos statuts dont chaque mot a été pesé, nous a permis d'être non pas classé dans le domaine sport et loisir mais dans celui "de la préservation du patrimoine". Ce qui vous l’admettrez probablement est un petit tour de force au vu de notre objet et le fait que pour certains nous soyons des pilleurs ;)
L'intérêt de cette classification étant de pouvoir solliciter plus facilement un agrément au MCC lequel nous permettra de nous constituer "partie civile" devant les juridictions de jugement. Par contre, il faut attendre 3 ans d'existence pour le demander.

voici le post FB que nous avions fait pour répondre à la demande insistante des UDM curieux e savoir qui nous étions : https://www.facebook.com/FFDM2020/posts ... cation=ufi


Si tout est pesé et encadré, parfait :super:

Est-ce qu'il y a déjà eu des actions menées vis-à-vis des assos existantes ? (recensement, communication,...)
#1592834 par meca34
14 janv. 2020, 20:31
Pablo87 a écrit :Et combien d'association sont à 15€ ???



On s'en fout du nombre d'Asso . . . ce qui compte ici c'est le NOMBRE D'ADHÉRENT . . . Il faut du POIDS et un POIDS LOURD . . .

Juste pour rappel . . . . la AFFDL était à combien € ? ?

Et à force PLOUFFFF . . . Pourtant . . .

Le Pognon c'est le nerf de la guerre . . .


Un simple avis . . .

#1592850 par FFDM
14 janv. 2020, 20:59
Dollismine a écrit :Est-ce qu'il y a déjà eu des actions menées vis-à-vis des assos existantes ? (recensement, communication,...)


Oh que oui, nous communiquons à outrance sur tous les groupes FB (plus de 30)... Normalement toutes les asso de France et de Navarre connaissent désormais notre existence mais beaucoup "attendent de voir :rougefaché: "
#1592855 par Mario211
14 janv. 2020, 21:07
meca34 a écrit :Une petite question ? ?


A quand une cotisation qui se veut pour les petites bourses ? ?

Elle doit représenter une bonne partie des UDM . . . . car pour se promener toute la journée . . . 7/7 la semaine . . . la

nuit sur les plages . . . etc . . . etc

C'est pas en étant au bureau ou sur le chantier que cela arrive . . . et 15 balles pour se servir d'une LOI qui existe déja . . . en restant

dans les clous . . . ba ça fait 15 balles de trop . . .

Fédérer . . . OUI . . . commencer par Associer le bas du panier . . . OUI . . .


Un simple avis . . .

15 € par rapport au prix d'un détecteur, même pas cher, et en espérant que FFDM soit gagnante, c'est quoi ?
Et si ça ne marche pas, c'est 15 € de perdu d'accord , soit 10 litres de gasoil, où 1,5 paquet de clopes
L'espoir n'a pas de valeur pécuniaire, surtout une valeur morale.
Et quand on est malade et qu'on veut vivre, on ne paie pas un peu quand même ?
#1592868 par Pablo87
14 janv. 2020, 21:21
Hola MM deux MP et une occasion en or de parler avec un ancien archéologue de ma part il détecte tout comme nous et m'a toujours bien reçu depuis 25 ans il pourrait nous donner des indications et des conseilles :super: ;-)
#1592874 par LEPANTE1571
14 janv. 2020, 21:39
Bonsoir , une lueur pour nous tous ,vaut bien 15 EUROS ! mais je vous dis courage car , certains ne vont pas etre aimables avec vous ! je viens d'adhérer ! espèrons !!
#1592875 par neutronium
14 janv. 2020, 21:42
Monsieur Méreaux,
Serait il possible de mettre en lien la notice explicative/interpétative de la convention de malte ? D'avance merci
#1592881 par keith
14 janv. 2020, 21:55
FFDM a écrit :
Dollismine a écrit :Est-ce qu'il y a déjà eu des actions menées vis-à-vis des assos existantes ? (recensement, communication,...)


Oh que oui, nous communiquons à outrance sur tous les groupes FB (plus de 30)... Normalement toutes les asso de France et de Navarre connaissent désormais notre existence mais beaucoup "attendent de voir :rougefaché: "


ils ne sont peut être pas d 'accord entre eux sur la façon d’interpréter la détection ... alors imagine comment ça sera ...entre groupes ou assoces , quand ils te disent qu'ils " attendent de voir " c'est comme une formule de politesse .... une fin de non recevoir ;
#1592891 par Pablo87
14 janv. 2020, 22:06
Oui il serait intéressant d'avoir les associations avec nous mais pourquoi pas choisir par la suite des représentants pour chaque département c'est une simple idée :hello:
#1592898 par Rococo
14 janv. 2020, 22:19
meca34 a écrit :
Pablo87 a écrit :Et combien d'association sont à 15€ ???



On s'en fout du nombre d'Asso . . . ce qui compte ici c'est le NOMBRE D'ADHÉRENT . . . Il faut du POIDS et un POIDS LOURD . . .

Juste pour rappel . . . . la AFDL était à combien € ? ?

Et à force PLOUFFFF . . . Pourtant . . .


Le Pognon c'est le nerf de la guerre . . .


Un simple avis . . .


ce n est pasparceque l afdl avait de nombreux adherent s qui elle a fait poufmais tout simplement que la presidence n a pas respecté ses engagements et j ai immediatement arrete le support detecteur net.Le nombre d adherents est essentiel pour creer des rapports de force,donc le prix peut influer sur le nombre d adherents
#1592900 par Pablo87
14 janv. 2020, 22:24
Rococo a écrit :
meca34 a écrit :
Pablo87 a écrit :Et combien d'association sont à 15€ ???



On s'en fout du nombre d'Asso . . . ce qui compte ici c'est le NOMBRE D'ADHÉRENT . . . Il faut du POIDS et un POIDS LOURD . . .

Juste pour rappel . . . . la AFDL était à combien € ? ?

Et à force PLOUFFFF . . . Pourtant . . .


Le Pognon c'est le nerf de la guerre . . .


Un simple avis . . .


ce n est pasparceque l afdl avait de nombreux adherent s qui elle a fait poufmais tout simplement que la presidence n a pas respecté ses engagements et j ai immediatement arrete le support detecteur net.Le nombre d adherents est essentiel pour creer des rapports de force,donc le prix peut influer sur le nombre d adherents

Hola Claude d'accord avec toi et de plus il était président de la fédé et d'une association pas bon tout cela :nono: :peur1:
#1592906 par Pablo87
14 janv. 2020, 22:48
Par contre mon ami ancien archéologue m'a dit de s'adresser aux DRAC et non à l'INRAP seule la DRAC à droit de réponse pour nous UDM :cote: :hello:
#1592908 par Theor
14 janv. 2020, 22:54
Qu'est ce que tu veux dire, Pablo ? l'INRAP ce sont les recherches préventives et la DRAC la Direction Régionale. S'adresser pourquoi ?
#1592909 par Pablo87
14 janv. 2020, 22:58
Theor a écrit :Qu'est ce que tu veux dire, Pablo ? l'INRAP ce sont les recherches préventives et la DRAC la Direction Régionale. S'adresser pourquoi ?

Hola Theor ben l'inrap sont des privés alors que la drac des pros et responsables de fouilles c'est eux qui donnent ou pas des auto de fouiller ;-)
#1592912 par Theor
14 janv. 2020, 23:16
Houlà non ! L'INRAP c'est l'Institut National de Recherches Archéologiques Préventives et ce ne sont pas du tout des privés mais des archéologues d'état. Leur rôle est d'intervenir avant les travaux d'aménagement, par exemple. la DRAC a un rôle plus large mais ce ne sont pas des privés non plus. Concernant les autorisations de fouilles, ils ne les donnent jamais à des particuliers. Ne t'amuse surtout pas à aller à la Drac en disant : "je suis détectoriste et je viens vous demander une autorisation de fouille…" parce que là, tu vas te faire recevoir… :hehe:
#1592930 par Rococo
15 janv. 2020, 06:58
exactement
#1592932 par Sabaudianboy
15 janv. 2020, 07:19
FFDM a écrit :Que de questionnement, Messieurs ...

Rien de plus normal c'est le contraire qui serait inquiétant ;)
FFDM a écrit :Ne vous inquiétez pas, ces points de droits ont été soigneusement étudiés avant même la création. Deux des trois membres du bureau disposent de sérieuses connaissances et même diplôme en droit.

Très bien votre affaire à l'air en tout point bien ficelée :super:

FFDM a écrit :L'intérêt de cette classification étant de pouvoir solliciter plus facilement un agrément au MCC lequel nous permettra de nous constituer "partie civile" devant les juridictions de jugement.

Un point interessant qui mériterait d'être développé, quels sont les attentes et le but final? cet agrément est nominatif, non? donc lié à des personnes physique? du coup ce n'est pas parceque nous serions adhérents qu'automatiquement nous aurions l'agrément? ou alors je fais fausse route sur le but recherché par l'obtention de ce Graal?
Cordialement
#1592940 par FFDM
15 janv. 2020, 08:21
[quote][Un point interessant qui mériterait d'être développé, quels sont les attentes et le but final? cet agrément est nominatif, non? donc lié à des personnes physique? du coup ce n'est pas parceque nous serions adhérents qu'automatiquement nous aurions l'agrément? ou alors je fais fausse route sur le but recherché par l'obtention de ce Graal?
Cordialement /quote]

Bonjour,
Pour se constituer "partie civile" c'est à dire obtenir des dommages et intérêt suite à une infraction, les associations doivent remplir certaines conditions. Déjà leur objet doit être l'un de ceux inscrit dans une liste bien exhaustive, évidemment la DM n'est pas dans la liste mais la défense du Patrimoine, oui... Ensuite l'association doit exister depuis un certain temps, entre 2 et 5 ans ; pour le Patrimoine c'est 3 ans. Enfin elle doit avoir reçu l'agrément du Ministère.
Vous l'aurez compris, l'intérêt majeur de cette reconnaissance n'est pas de pouvoir se constituer partie civile contre un UDM en faute, c'est surtout d'être reconnue et crédible aux yeux des institutions (l'******* est reconnue de la sorte). Ensuite, puisque nous en aurions la possibilité pourquoi ne pas ester contre les services de l'Etat en cas de non respect de ses obligations dans le cadre de fouilles... enfin nous n'en sommes pas encore là ...
#1592946 par Mario211
15 janv. 2020, 09:30
Theor a écrit :Ne t'amuse surtout pas à aller à la Drac en disant : "je suis détectoriste et je viens vous demander une autorisation de fouille…" parce que là, tu vas te faire recevoir… :hehe:

C'est ce qu'il m'est arrivé quand j'ai téléphoné pour avoir des renseignements : le gentil zappatiste m'a dit d'aller plutôt à la pêche :mrgreen: :mrgreen:
#1592948 par Pablo87
15 janv. 2020, 09:52
Mario211 a écrit :
Theor a écrit :Ne t'amuse surtout pas à aller à la Drac en disant : "je suis détectoriste et je viens vous demander une autorisation de fouille…" parce que là, tu vas te faire recevoir… :hehe:

C'est ce qu'il m'est arrivé quand j'ai téléphoné pour avoir des renseignements : le gentil zappatiste m'a dit d'aller plutôt à la pêche :mrgreen: :mrgreen:

Je ne disais pas pour nous mais pour la Fédération mais peu importe :hello:
J'avais fait un courrier il y a plus de 20 ans au ministère qui m'avait renvoyé à ma DRAC c'est pour cela :ange:
#1592951 par coco42
15 janv. 2020, 10:00
merci à Rococo et à la FFDM d'essayer de faire reconnaître notre passion, j'espère que les soutiens seront nombreux et que des avancées auront lieu,
vous comptez une adhérente de plus
belle journée à vous
:hello:
#1592953 par Sabaudianboy
15 janv. 2020, 10:02
Pablo87 a écrit :
Mario211 a écrit :
Theor a écrit :Ne t'amuse surtout pas à aller à la Drac en disant : "je suis détectoriste et je viens vous demander une autorisation de fouille…" parce que là, tu vas te faire recevoir… :hehe:

C'est ce qu'il m'est arrivé quand j'ai téléphoné pour avoir des renseignements : le gentil zappatiste m'a dit d'aller plutôt à la pêche :mrgreen: :mrgreen:

Je ne disais pas pour nous mais pour la Fédération mais peu importe :hello:
J'avais fait un courrier il y a plus de 20 ans au ministère qui m'avait renvoyé à ma DRAC c'est pour cela :ange:

tu t'imagine bien que l'angle d'attaque de la FFDM ne va pas leur plaire, donc dans un premier temps, va falloir s'attendre a des tirs de barrage de la part de ces personnes et ce sera la katioucha si la mayo prend (ce qui serait presque bon signe...)
#1592957 par Theor
15 janv. 2020, 10:26
Idem pour la Fédération, Pablo. La Fédération a pour but la défense de la détection de loisir, pas de demander des autorisations de fouilles… :hello:
#1592958 par Pablo87
15 janv. 2020, 10:36
Theor a écrit :Idem pour la Fédération, Pablo. La Fédération a pour but la défense de la détection de loisir, pas de demander des autorisations de fouilles… :hello:

Hola mon Theor je ne parle pas d'autorisations de fouilles mais de ce voir autorisé de détection de loisir ou plutôt reconnu comme détectoriste de loisir ;-)
#1592961 par Theor
15 janv. 2020, 10:47
Oui, Pablo, mais cela ne passera ni par le Ministère ni par les Drac. Cela a été tenté en vain par une autre fédé. Malheureusement, l'archéologie est noyautée par des intégristes qui ne veulent absolument pas de nous. La seule solution sera de passer en force en faisant modifier la loi. Tout cela est expliqué en détail sur la page de la FFDM... ;)
#1592965 par Rococo
15 janv. 2020, 11:14
Les archeos peuvent aussi par leurs instances representatives soutenir des actions communes
#1592966 par Theor
15 janv. 2020, 11:22
Rococo a écrit :Les archeos peuvent aussi par leurs instances representatives soutenir des actions communes


Cela, ce serait l'idéal ! Malheureusement, pour l'instant, le sentiment qui domine chez eux, c'est la trouille de leur hiérarchie…
#1592997 par Rococo
15 janv. 2020, 13:15
Ils peuvent tres bien le mettre a la discussion dans leur comité d etablissement qui est une instance representative et lancer un debat.En tous cas quand j ai pris le forum c est ce que je voulais faire et je l ai pris en partie pour ça ;aller les voir pour leur dire de lancer un debat;mais il se trouve que ca correspondait a l epoque ou ******* me m etaistau tribunal et que j ai pris conscience que je me battais pour que certains se remplissent les fouilles et j ai tout laissé tomber
#1593002 par Dollismine
15 janv. 2020, 13:45
Le plus frustrant dans l'histoire c'est de ne pas pouvoir s'appuyer sur les avancées existantes soit parce qu'issues d'autres législations (Treasure Act et autres), soit parce qu'elles ouvrent une jurisprudence en notre défaveur (voir toutes les découvertes trésoraires qui se finissent inlassablement par des condamantions)

Tout prouve que les UDM ont une masse considérable d'informations à faire remonter, toute tente à prouver qu'une collaboration serait à l'avantage de tous, et pourtant, ça bloque....

Bizarrement, il n'y a que l'atlas des monnaies gauloises qui semblent profiter d'une collaboration "sous le manteau". Faut pas se leurrer, les rééditions et les ajours sont dus en grande partie à l'apport des UDM. Encore une chance que l'auteur soit plus malin que les autres. Qu'il en soit vivement remercié (lui et ses collaborateurs....dont je ne crois pas qu'ils soient issus du monde de l'Archéologie d'ailleurs, finalement c'est ce qui nous sauve...)

(pour rappel)
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
#1593003 par Theor
15 janv. 2020, 13:54
Encore une fois, je suis d'accord, Claude, mais toutes les tentatives pour ouvrir un débat sont restées lettre morte. La SDA est totalement verrouillée par les intégristes et personne n'ose rien dire. Et qui osera s'opposer au Président de l'INRAP, Dominique Garcia, pour qui nous sommes tous des pilleurs ? Personne ! René Chemin, pourtant archéologue plus que confirmé, s'est retrouvé au placard jusqu'à la retraite pour avoir évoqué l'apport que pouvait avoir la détection sur les connaissances archéologiques. Le mal est profond et la guérison semble bien lointaine...
#1593004 par Theor
15 janv. 2020, 14:05
Dollismine a écrit :Le plus frustrant dans l'histoire c'est de ne pas pouvoir s'appuyer sur les avancées existantes soit parce qu'issues d'autres législations (Treasure Act et autres), soit parce qu'elles ouvrent une jurisprudence en notre défaveur (voir toutes les découvertes trésoraires qui se finissent inlassablement par des condamantions)

Tout prouve que les UDM ont une masse considérable d'informations à faire remonter, toute tente à prouver qu'une collaboration serait à l'avantage de tous, et pourtant, ça bloque....

Bizarrement, il n'y a que l'atlas des monnaies gauloises qui semblent profiter d'une collaboration "sous le manteau". Faut pas se leurrer, les rééditions et les ajours sont dus en grande partie à l'apport des UDM. Encore une chance que l'auteur soit plus malin que les autres. Qu'il en soit vivement remercié (lui et ses collaborateurs....dont je ne crois pas qu'ils soient issus du monde de l'Archéologie d'ailleurs, finalement c'est ce qui nous sauve...)

(pour rappel)
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html


Si tu parles de l'Atlas des monnaies gauloises de l'excellent Louis-Pol Delestrée, il faut savoir qu'Eric Champault de l'INRAP a déclaré qu'il n'était jamais utilisé, black listé même, et qu'ils avaient de bien meilleurs spécialistes à l'INRAP. Quand je lui ai demandé ce qu'avaient publié les "meilleurs spécialistes" ? Il n'a jamais répondu ! Et pour cause...
#1593008 par Dollismine
15 janv. 2020, 14:43
Theor a écrit :
Dollismine a écrit :Le plus frustrant dans l'histoire c'est de ne pas pouvoir s'appuyer sur les avancées existantes soit parce qu'issues d'autres législations (Treasure Act et autres), soit parce qu'elles ouvrent une jurisprudence en notre défaveur (voir toutes les découvertes trésoraires qui se finissent inlassablement par des condamantions)

Tout prouve que les UDM ont une masse considérable d'informations à faire remonter, toute tente à prouver qu'une collaboration serait à l'avantage de tous, et pourtant, ça bloque....

Bizarrement, il n'y a que l'atlas des monnaies gauloises qui semblent profiter d'une collaboration "sous le manteau". Faut pas se leurrer, les rééditions et les ajours sont dus en grande partie à l'apport des UDM. Encore une chance que l'auteur soit plus malin que les autres. Qu'il en soit vivement remercié (lui et ses collaborateurs....dont je ne crois pas qu'ils soient issus du monde de l'Archéologie d'ailleurs, finalement c'est ce qui nous sauve...)

(pour rappel)
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html


Si tu parles de l'Atlas des monnaies gauloises de l'excellent Louis-Pol Delestrée, il faut savoir qu'Eric Champault de l'INRAP a déclaré qu'il n'était jamais utilisé, black listé même, et qu'ils avaient de bien meilleurs spécialistes à l'INRAP. Quand je lui ai demandé ce qu'avaient publié les "meilleurs spécialistes" ? Il n'a jamais répondu ! Et pour cause...

Nous sommes bien d'accord (faut il en rire ou en pleurer, je ne sais quel smiley choisir !)
Comme tu le soulignes très justement, tout est verrouillé là-haut (est-ce "culturel", par désinformation ou lobbying, méconnaissance, manque de moyen, par pure mauvaise foi....grand débat !), le salut ne passera que par des institutions ou des mouvements extérieurs.
Il n faut malheureusement rien attendre des principaux intéressés. :(
#1593011 par slyworld
15 janv. 2020, 14:52
Theor a écrit :
Dollismine a écrit :Le plus frustrant dans l'histoire c'est de ne pas pouvoir s'appuyer sur les avancées existantes soit parce qu'issues d'autres législations (Treasure Act et autres), soit parce qu'elles ouvrent une jurisprudence en notre défaveur (voir toutes les découvertes trésoraires qui se finissent inlassablement par des condamantions)

Tout prouve que les UDM ont une masse considérable d'informations à faire remonter, toute tente à prouver qu'une collaboration serait à l'avantage de tous, et pourtant, ça bloque....

Bizarrement, il n'y a que l'atlas des monnaies gauloises qui semblent profiter d'une collaboration "sous le manteau". Faut pas se leurrer, les rééditions et les ajours sont dus en grande partie à l'apport des UDM. Encore une chance que l'auteur soit plus malin que les autres. Qu'il en soit vivement remercié (lui et ses collaborateurs....dont je ne crois pas qu'ils soient issus du monde de l'Archéologie d'ailleurs, finalement c'est ce qui nous sauve...)

(pour rappel)
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html


Si tu parles de l'Atlas des monnaies gauloises de l'excellent Louis-Pol Delestrée, il faut savoir qu'Eric Champault de l'INRAP a déclaré qu'il n'était jamais utilisé, black listé même, et qu'ils avaient de bien meilleurs spécialistes à l'INRAP. Quand je lui ai demandé ce qu'avaient publié les "meilleurs spécialistes" ? Il n'a jamais répondu ! Et pour cause...


et pourtant, ce monsieur semble faire parti du cercle très (trop) fermé des archéo ouvert d'esprit :hello: :amen:

https://data.bnf.fr/fr/12016783/louis-pol_delestree/
#1593013 par Theor
15 janv. 2020, 15:22
Quand on sait que Michel Prestrau, Directeur de la Drac Bourgogne, a refusé d'enregistrer et d'étudier un moule à Potins, pourtant unique, parce qu'il pensait qu'il provenait de la détection, ça en dit long sur leur "ouverture d'esprit"... Et quand on voit que ceux qui le sont, comme Delestrée, sont mis à l'écart, c'est plutôt révoltant… :rougefaché:
#1593018 par Romulus41
15 janv. 2020, 15:31
Theor a écrit :Et quand on voit que ceux qui le sont, comme Delestrée, sont mis à l'écart, c'est plutôt révoltant… :rougefaché:


Bonjour,

Et un certain M qui a reçu les foudres de la maison archéologie après ses publications en ligne, que tout le monde connait aujourd'hui, mais complètement appauvrit de tous les artefacts venant de la détection de métaux.
Le jour où les portes s'ouvriront, il y aura matière à études pendant des lustres.
On ne voit que la pointe de l'iceberg sur les forums et autres blogs et c'est un gâchis monumental.

Pour ce qui est de la Fédération, je vous souhaite sincèrement bon courage. :alcool1:
#1593035 par Bill08
15 janv. 2020, 16:28
Dollismine a écrit :D'ailleurs, plus j'y réfléchis, plus je me demande si nous devrions pas militer pour dire que, oui, finalement nous cherchons des choses pouvant intéresser l'Histoire, bla bla....mais que ces choses n'intéressent pas les services concernés (à définir ensuite ce qui intéresse l'Histoire, l'archéologie, les contextes, profondeurs, etc etc....)

Déjà ça éviterait de devoir dire au gendarme qui vient nous contrôler qu'on cherche des clés de bagnole ou qu'on fait de la dépollution....auquel cas pas besoin de détecteur, suffit d'aller dans la première décharge sauvage du coin !, et ça ne changerait rien aux autres modalités de la Loi (à savoir avoir une auto, ne pas être sur un site,....)



Je suis totalement d'accord avec toi, on "s'autorise" la detection via des manières détournées alors que tout le monde sait qu'on cherche pas la clé de voiture ou l'alliance de la grand mere.
C'est d'une hypocrisie...le problème, c'est qu'on en est justement la.
Pourquoi se voiler la face ? pourquoi aller chercher à obtenir des choses légales alors qu'on cherche des clés de voiture ?

Si on avait comme les anglais un truc censé et réfléchi, on chercherait des métaux quels qu'ils soient et il pourrait y avoir un site en ligne pour les déclarer et si monsieur archéo trouve un truc intéressant il contacte pour plus de précisions...
ultra simple sur le papier, gagnant gagnant.

Bien évidemment, il y aura toujours des viandards, mais il y en a déjà...c'est pas la "presque interdiction" actuelle qui les empeche d'agir donc ca changera rien pour ces crétins.

mais bon on est en France...les décisions sont rarement prises pour aller dans un sens, toujours du modéré pour contenter tout le monde mais satisfaire personne...

et les rouages de l'administration font que les plus motivés finissent par se lasser de l'inertie...


Du reste, les archéos ouverts d'esprits, je connais que ca en fait sur la dizaine que j'ai pu cotoyer. Aucun n'est réellement contre la detection, c'est juste le problème de la "disparition" d'infos/artefacts qui les ennuie. Mais ca rejoint mon propos précédent à propos des lois anglaises gagnant gagnant...
#1593059 par Theor
15 janv. 2020, 17:11
Bill08 a écrit :
Dollismine a écrit :D'ailleurs, plus j'y réfléchis, plus je me demande si nous devrions pas militer pour dire que, oui, finalement nous cherchons des choses pouvant intéresser l'Histoire, bla bla....mais que ces choses n'intéressent pas les services concernés (à définir ensuite ce qui intéresse l'Histoire, l'archéologie, les contextes, profondeurs, etc etc....)

Déjà ça éviterait de devoir dire au gendarme qui vient nous contrôler qu'on cherche des clés de bagnole ou qu'on fait de la dépollution....auquel cas pas besoin de détecteur, suffit d'aller dans la première décharge sauvage du coin !, et ça ne changerait rien aux autres modalités de la Loi (à savoir avoir une auto, ne pas être sur un site,....)



Je suis totalement d'accord avec toi, on "s'autorise" la detection via des manières détournées alors que tout le monde sait qu'on cherche pas la clé de voiture ou l'alliance de la grand mere.
C'est d'une hypocrisie...le problème, c'est qu'on en est justement la.
Pourquoi se voiler la face ? pourquoi aller chercher à obtenir des choses légales alors qu'on cherche des clés de voiture ?

Si on avait comme les anglais un truc censé et réfléchi, on chercherait des métaux quels qu'ils soient et il pourrait y avoir un site en ligne pour les déclarer et si monsieur archéo trouve un truc intéressant il contacte pour plus de précisions...
ultra simple sur le papier, gagnant gagnant.

Bien évidemment, il y aura toujours des viandards, mais il y en a déjà...c'est pas la "presque interdiction" actuelle qui les empeche d'agir donc ca changera rien pour ces crétins.

mais bon on est en France...les décisions sont rarement prises pour aller dans un sens, toujours du modéré pour contenter tout le monde mais satisfaire personne...

et les rouages de l'administration font que les plus motivés finissent par se lasser de l'inertie...


Du reste, les archéos ouverts d'esprits, je connais que ca en fait sur la dizaine que j'ai pu cotoyer. Aucun n'est réellement contre la detection, c'est juste le problème de la "disparition" d'infos/artefacts qui les ennuie. Mais ca rejoint mon propos précédent à propos des lois anglaises gagnant gagnant...


Entièrement d'accord avec vous deux ! C'est pourquoi la FFDM veut faire reconnaître la détection de loisir telle qu'elle existe et c'est pourquoi j'ai adhéré. J'ai essayé de faire entendre cette voix lorsque j'étais dans une autre fédé mais j'étais… seul ! Il n'y a rien de plus stupide et inefficace que de faire croire que tout le monde recherche des clés de voiture ou une pièce agricole. D'abord personne n'y croit et pour ça nul besoin de fédé ou d'assos. Et je ne parle même pas de la dépollution, qui n'est pas un motif légal. Et bien sûr, la reconnaissance de l'activité doit être accompagnée de règles comme c'est déjà le cas en Angleterre et dans certains pays du nord.
#1593213 par Rococo
15 janv. 2020, 22:33
Sabaudianboy a écrit :l'histoire de la grotte Chauvet est pas mal aussi, dans le même genre...

avec l implication de la directrice pour spolier Chauvet et condamnée pour faux et usage de faux
#1593346 par Rococo
16 janv. 2020, 14:11
up
#1593555 par Mario211
16 janv. 2020, 21:47
:hello:
Bonsoir à tous, le week-end sera beau pour tous les UDMs, il y aura des températures du nord au sud, et s'il pleut, il est toujours possible de relire ce post entre deux nettoyages de la BAM :)
Bonne chasse à tous, et que notre loisir vive longtemps et sans contrainte
:alcool1:
#1593593 par Theor
16 janv. 2020, 22:57
Mario211 a écrit ::hello:
Bonsoir à tous, le week-end sera beau pour tous les UDMs, il y aura des températures du nord au sud, et s'il pleut, il est toujours possible de relire ce post entre deux nettoyages de la BAM :)
Bonne chasse à tous, et que notre loisir vive longtemps et sans contrainte
:alcool1:


Sages paroles ! :amen: :amen: :amen:
#1593674 par Nicowrung
17 janv. 2020, 10:25
Pablo87 a écrit :Hola Marc est il vrai que pour être Fédération il faut 3 ans d’existence ??? :hello:

C’est le temps que je compte adhérer en soutien en regardant l’évolution.
Si ça se concrétise je continue de soutenir...
Il sera bien de donné le nombre d’adhérents tout les 6 mois ( milieu d’année nous somme tant , fin d’anneee nous avons été tant ) pour voir l’évolution et plus il y en n’a plus ça motive les autres :)

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