Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

  • Denier imitation barbare hybride Octave Auguste Marcus Plaetorius

  • vous avez obligation de déclarer tout objet archéologique découvert fortuitement avant de le publier
vous avez obligation de déclarer tout objet archéologique découvert fortuitement avant de le publier
Règles du forum : Je vous rappelle qu il est interdit de poster du mobilier antique sur le forum pour les périodes gauloises,romaines mérovingiennes et carolingiennes de même que des monnaies en or de ces mêmes époques. Les videos montrant la sortie de dépôt monétaire,qui même si cela peut paraitre sympathique,le sont tout autant. Exhiber ce genre de trouvailles sur un forum public le place directement sous le coup de la loi pour incitation au pillage
je vous demande donc de la retenue s'il vous plait.Chacun est responsable de ses actes en son âme et conscience;pour l instant et dans le contexte actuel je ne souhaite pas que vous montriez vos trouvailles pour cette période merci.Votre responsabilité est pleine et entière.La loi est très délicate mais certains de vous sont dans la totale illégalité.

De plus ce forum n'est pas un téléphone portable!
Merci de ne pas y poster des messages avec une écriture sms.

 #1131208  par GMPnormandie
 
Bonjour à tous, après un petit moment d'absence me revoici:

Et j'aurais besoin de vos lumière car la je sèche:

Voici donc un denier Romain mais lequel????

Image
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J'ai déjà regarder sur constantin, faustine, vespasien, trajan mais je ne l'ai pas trouvé.

Je laisse les pro m'aider.

Merci à tous d'avance.
 #1131226  par GMPnormandie
 
Désolé je pensais aider en faisant cela.

Alors le diamètre 16 mm
Matière: Argent

Désolé pas de balance pour le poid.
 #1131232  par kantcho
 
Elle semble fourrée cette monnaie mais j'espère pour toi que non :(
 #1131234  par tom25
 
:hello:
denier ou quinaire pour octave (futur auguste) pas trop le temps de regarder de suite.........
 #1131236  par rocderandon
 
:hello:
Étrange ta monnaie :0
Elle compile l'avers d'un denier d'Octave/Auguste
DIVI F : fils du divin (Jules)

Et un revers de Plaetoria
M P(L)AETORIVS AED CVR EX

Je suis curieux de savoir ce qu'en dises les collègues

:alcool1:
 #1131240  par esus
 
Elle me semble fourrée cette monnaie, au revers on a la chaise curule, et on a SAE D. CVREX, je suis persuadé que c'est un denier d'Octave, plus haut dans le revers je crois distinguer CT
 #1131252  par GMPnormandie
 
Alors si je peux aider.

Il y a sur le revers une crevasse que j'ai dégagé des concression, est cela me donne comme une oxydation vers clair à l'intérieur. Est ce que cette monnaie pourrait être en argent fourré au bronze???

Sinon le revers c'est bien la chaise currule en dessin. avec SAE D.CVREX. Par contre je n'arrive pas a déchiffré le reste.

Sur le coté face, les inscription donne pour moi à la loupe: DIVIN

Je ne sais si j'ai aidé je regarde ESUS ce que tu dis.


Chanteclerc, si j'ai bien appris mes leçon, les gaulois était très fort pour frapper de fausse monnaie issu de leur différent voyage de conquète.
Peux tu m'en dire plus sur ces "fausse monnaie" si elle sont bien d'époque, et qu'elle était leur utilisation.
 #1131392  par grounddetector
 
Diamêtre 16 mm, ça ne correspond pas a la photo avec le mêtre ! Je lis 11 mm !
 #1131396  par GMPnormandie
 
Effectivement c'est du à l'effet de perspective, c'est justement pour cela que Toffnoff m'a dit que sur la photo cela ne servait à rien.

Promis pour les prochaines je ferai une mesure sur papier à l'échelle.
 #1131399  par grounddetector
 
Je croyais que le mêtre était au niveau de la pièce!
 #1131708  par rocderandon
 
Chantecler a écrit :Bonsoir,

Le droit de ce denier:
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+

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= votre denier! :)
Ce qui est étonnant, c'est l'ecart entre ces 2 deniers.
Le denier Plaetoria date de -67 av JC, tandis que le denier d'Auguste date de -15 av JC.
Soit un écart d'environ 1/2 siècle! 8/
Il existe un denier d'Octave (avant de devenir Auguste) avec un siège curule.......
Image
Était-ce ce denier qui était censé être copié? Juste une supposition! :D

Pour répondre à vos questions, l'utilité des fausses monnaies est la même qu'aujourd'hui avec les faux billets! ;)

Une imitation "barbare" est une imitation "grossière",souvent due à l'ignorance du graveur, fabriquée dans l'intention de traduire exactement et complètement le denier romain.
Selon Ernest Babelon, un bon nombre de ces médailles hybrides proviennent également des germains, elles furent découvertes sur les bords du Danube.....
Ces imitations ne sont pas que dues aux conquêtes mais beaucoup aussi au commerce! :]

Voilà, j'espère avoir été assez clair dans mes explications. :)

P.S. Me serait-il possible d'utiliser les clichés de votre denier sur mon blog? Et dernière question, quelle est la masse de cette monnaie? Merci! :hello:

:hello:
Tes photos ne marchent pas
J'en suis venu à la même conclusion, on a voulu imiter le denier d'octane à la chaise curule

:alcool1:
 #1131758  par GMPnormandie
 
Bonjour chanteclerc, et merci pour le mal de crane que tu t'es fait pour trouver des clichés ce rapprochant.

Mais comme dit Rocderandon, ce n'est pas encore les même.

Bon et bien pas le choix, j'espérer devoir éviter à la faire, mais je vais aller à Rouen faire expertiser cette pièce. Afin de connaitre son origine, sa véracité, enfin bref son histoire.

Chanteclerc pour qu'elle usage voudrais tu utiliser mes clichés? Je ne connais pas ton blog.
 #1132108  par rocderandon
 
GMPnormandie a écrit :Bonjour chanteclerc, et merci pour le mal de crane que tu t'es fait pour trouver des clichés ce rapprochant.

Mais comme dit Rocderandon, ce n'est pas encore les même.

Bon et bien pas le choix, j'espérer devoir éviter à la faire, mais je vais aller à Rouen faire expertiser cette pièce. Afin de connaitre son origine, sa véracité, enfin bref son histoire.

Chanteclerc pour qu'elle usage voudrais tu utiliser mes clichés? Je ne connais pas ton blog.
:hello:
Je n'ai pas dit cela :-/
Je suis d'accord sur le point de vue de Chanteclerc:
Pour moi c'est un denier hybride voulant imiter un denier d'Octave

:alcool1:
 #1132220  par christrouvtou
 
Bonsoir, très belle trouvaille ce denier,l'identification ne sera pas évidente
Par contre j'en sais plus sur le mètre
Ce sont adam et eve qui l'on inventé
Adam voulais le mètre et eve le centimètre ☺ :hello:
 #1132258  par GMPnormandie
 
Oups désolé rocderandon, mauvaise compréhension sur ton message ;).

Bon alors voici quelque news de ce denier, par Daniel patron de la boutique " Rouen détection numismatie".

C'est bien un denier déjà, poid 2grs 50, fourré :pleur4: avec du bronze.

Donc vous avez vu juste sur la face de Octave, il m'a certifié qu'en fait il manque juste un morceaux de légende ( surement effacé par le temps) qui devrait ce situer au niveau de l'arrière du crane.

Pour le revers, c'est la ou sa ce complique car même lui avec toutes ses bibles de monnaie romaine et ses propre connaissance ( 45 ans de détection quand même) n'a su me dire à quoi il correspondait.

Donc voici son analyse complète, c'est un denier, d'octave, avec sur le revers le bucher , cette monnaie à du être frappé par un romain qui devait avoir une marque à frappé et qui ce fabriqué ses denier au besoin.
Ce qui pour lui la rend pour le moment sur l'échelle de plutôt rare à inconnu.
:frime1:

Cependant lui déterminé sa qualité en " très mauvaise état" car légende effacer ou partiellement effacé, le fourrage au niveau de la crevasse qui a disparue, et la face de Octave est plutôt limé.

Donc voilà le résultat de l'expertise, pour ceux qui connaisse Daniel c'est un sacré personnage, je n'avais jamais réussi à le bloquer sur une monnaie ou une boucle, il m'a toujours donné la réponse en 2 minute. Mais je suis rester 45min dans sa boutique a regarder avec lui les différentes possibilités.

Et franchement sa me fait trop plaisir de l'avoir bloqué sur une monnaie :langue1: :frime1: :mdr2: car c'est quand même une bonne bible de notre histoire. :amen:
 #1132292  par GMPnormandie
 
Ah oui j'ai oublié, demain je retourne toute la journée sur le lieu. Croisez les doigts pour moi ;)
 #1132422  par GMPnormandie
 
Merci l'ami. :super:

Perso j'ai vu une image du bucher et cela lui ressemble aussi beaucoup.
Mais après je disais aussi la chaise.

Et bien, je pense que après tout ça, je vais finir de la nettoyer, lui appliquer ma petite lotion de protection et sera la première pièce de ma vitrine ( elle sera vite suivi j'en ai une malette pleine de trouvaille. :odieux1:

J'attend juste de voir 2 ou 3 avis de plus pour editer ;), merci chanteclerc et dit bonjour à tes poules ;) :jesors:
 #1132433  par tom25
 
Chantecler a écrit :Bonsoir,

Je suis d'accord à 70% avec l'identification faite par "Rouen numismatique"

Mais le revers est bel et bien celui du denier Plaetoria RRC 409/2 et il s'agit d'un siège curule et non d'un bucher??? :pasdrole:

Si je devais donner un nom à ce denier, ce serait "Denier imitation barbare hybride Octave Auguste Marcus Plaetorius"..... :super: :gene: :happy1:

Bonne chasse demain!

@+
:hello:
+1 certainement pas un bûcher belle id chantecler :super:
 #1132474  par GMPnormandie
 
Ok merci thom pour ton commentaire. :super:

Je suis un vrai gamin, j'ai hate d'être à demain :langue1:
 #1132488  par tom25
 
GMPnormandie a écrit :Ok merci thom pour ton commentaire. :super:

Je suis un vrai gamin, j'ai hate d'être à demain :langue1:
:hello:
bonne chance
(ps) ya pas de H a tom
bien cordialement