Clavendier

[Adrichou]

Hello. J’ai trouvé cet objet ce matin en champ normand. Il fait 3 centimètres sur 2. J’ai pas l’impression que cela soit très vieux. Il me semble qu’à l’arrière cela serve à s’accrocher quelque part. Avez vous une idée. C’est un peu tordu mais pas cassé. Merci!

[Dagon16]

C'est une agrafe vestimentaire, il y en a plusieurs de ce type sur le forum...

[Baillius]

Adrichou

C'est un clavendier 1600/1800

Je te retrouve ça

edit :

Screenshot artefacts.mom (CLA-9022)

[Adrichou]

A ba super moi qui pensais a du récent. Comme quoi faut toujours demander aux experts! Merci!

[Baillius]

Un autre entier ici

https://collections.hampshireculture.or ... kham-glebe

[Christophoros]

Bonsoir,

Je me demande s'il n'y avait pas plusieurs usages pour ces objets...

Des liens d'Artefact renvoient sur un article du PAS parlant de "Dress fastener", soit "fixation de robe".

https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/57140

Dans ce post, il semblait également y avoir consensus pour l'agrafe vestimentaire:

viewtopic.php?t=96361

Mais le lien fourni par Baillius semble également sans équivoque.

Quid?

[Baillius]

Christophoros

Sur ton 1er lien, l'objet étant incomplet il reste en attente de validation
et plus bas il est bien indiqué châtelaine avec un ?
Le crochet vestimentaire serait il assimilé à un crochet de châtelaine ou de clavendier ?

[Baillius]

Après une petite recherche en voici d'autres complètes pareillement référencés en châtelaine porte-clés.







Sinon sur artefacts il prennent bien référence au PAS sur mon 1er screenshot à la 1ere photo.

[meca34]

Sans remettre l'ID en doute . . . . à la lecture des dimensions 3 x 2 cm et sa forme générale . . .

Ca fait pas un peu petit pour un clavier ?

Plus proche de cet objet ? => viewtopic.php?f=127&t=141913#p1602973

L'anneau servant de suspension est ici plus petit que sur le lien fourni ?

Cela voudrait aussi dire, qu'une grande partie de ces objets ID ici seraient à renommer ?? Et il y en a un peu . . . .


Un simple questionnement . . . pour apprendre

[Augraiduvent]

Bonjour,
cette technique qui consiste à marteler un fil de cuivre pour l'aplatir et à le lier à l'aide d'autres fils plus fins est utilisée pour la fabrication de plusieurs artefacts. Agrafes , clavandiers. La datation est le XVIIe pour la France, un peu plus tôt pour l'Angleterre semble-t-il.

Bonne journée.

[Christophoros]

Merci Augraiduvent pour cette précision!

La difficulté vient donc du fait que ces objets sont souvent incomplets, sauf comme dans le cas du lien cité par Méca ou des exemples de Baillius.

[Augraiduvent]

c'est tout à fait ça Chris, des photos sans équivoque montrent que ces objets peuvent être classés comme clavandiers ou comme agrafes.

Voici un autre exemple utilisant cette technique.

[Baillius]

Bonsoir
Je me demande s'il n'y avait pas plusieurs usages pour ces objets...

Christophoros
j'ai l'impression qu'il y a plusieurs objets de formes presque similaires avec du fil de bronze entourées en spires jointives de la même période , ce qui porte à confusion et comme tu le soumets peut être plusieurs usages.
Des agrafes vestimentaires et ces petits claviers (20cm avec la chaine). Petits car ils ont tous sensiblement la même dimensions au niveau du crochet, pour l'utilisation de porte-clé (une seule )sur une tenue féminine.

voici des agrafes avec crochets sans équivoque ( téléchargé sur le PAS), mais il n'est pas impossible que les autres aient pu aussi servir en agrafe avec une partie crochet mâle et un œillet femelle.




Edit:
le temps que je rédige , Augraiduvent est passé par là

[Augraiduvent]

Hello Baillius,
pas grave, tes interventions sont toujours intéressantes à lire.

[Adrichou]

Hey ba je reviens sur le post je vois qu’il y a énormément d’infos c’est super merci pour tout les avis

[Baillius]

Hello Baillius,
pas grave, tes interventions sont toujours intéressantes à lire.

Augraiduvent

merci à toi aussi , au contraire plusieurs avis permettent de mieux appréhender l'objet

[Baillius]

Hey ba je reviens sur le post je vois qu’il y a énormément d’infos c’est super merci pour tout les avis

Adrichou
C'est le 2eme effet Kiss Cool de la détection

[Christophoros]

Merci Augrai et Baillius pour ces nouveaux exemples qui ouvrent des perspectives.

Ces agrafes à crochet font penser aux anciennes agrafes à double crochet du haut moyen age:

https://www.legio6victrix.com/archeolog ... e-crochet/

La plupart de ces dernières possédaient un trou au centre, expliqué comme une sécurité contre la perte au moyen d'un fil ou d'une chaînette.

Dans le cas de vos derniers exemples:



on peut penser que ces objets étaient fixés au vêtement en les cousant au moyen des anneaux, comme cela se fait encore avec les agrafes modernes:



http://www.coupecouture.fr/2006/11/agrafes_1.html

Sur les modèles identifiés comme portant de chatelaine, on retrouve également ces anneaux de fil de cuivre qui n'auraient aucun usage dans ce cas là, à part décoratif...

Et je dois dire que j'ai du mal à imaginer l'usage de cette terminaison (cerclée en rouge) dans le cadre d'une châtelaine.:



Par contre, enfilée dans une boutonnière, comme sécurité ou à vocation décorative...

Un autre exemple d'agrafe vestimentaire possédant un reste de chaînette, qui a première vue n'a pas d’intérêt (et en prime une autre agrafe en fils de cuivre ):

viewtopic.php?t=97070

[Baillius]

Christophoros

ici on évoque aussi que l'objet ai pu être détourné de sa fonction de belles photos aussi.
https://boucles.clicforum.fr/t9070-clav ... ilifer.htm

Pour la terminaison en T j'ai vu sur un site Russe que je n'arrive pas a retrouver , des photos montrant que c'est la partie basse de la châtelaine servant d’arrêtoir pour la ou les clés dont l'anneau étaient enfilé sur la chainette.

[Christophoros]

Pour la terminaison en T j'ai vu sur un site Russe que je n'arrive pas a retrouver , des photos montrant que c'est la partie basse de la châtelaine servant d’arrêtoir pour la ou les clés dont l'anneau étaient enfilé sur la chainette.

Merci pour l'explication, c'est effectivement une idée!

Donc possibilité de clavier ou d'agrafe vestimentaire, difficile à trancher dans le cas présent ?

[Baillius]

Pour la terminaison en T j'ai vu sur un site Russe que je n'arrive pas a retrouver , des photos montrant que c'est la partie basse de la châtelaine servant d’arrêtoir pour la ou les clés dont l'anneau étaient enfilé sur la chainette.

Merci pour l'explication, c'est effectivement une idée!

Donc possibilité de clavier ou d'agrafe vestimentaire, difficile à trancher dans le cas présent ?

J'ai retrouvé l'image pour la fixation des clés