1/10ème d'écu au bandeau LouisXV,1740,Lyon

[Petit Pierre]

Bonjour tout le monde !!
Voici une petite beauté en argent trouvée aujourd'hui dans l'Ariège.D'après mes recherches cela me semble être 1/10e d'écu au bandeau Louis15 mais la légèreté de la pièce me fait douter,c'est pour cela que je m'en remet aux experts avisés que vous êtes pour me confirmer.
Merci d'avance et bonne détection!!
Argent
20mm de diamètre
1,66 grammes

[Dagon16]

cela me semble être 1/10e d'écu au bandeau Louis15 mais la légèreté de la pièce me fait douter,c'est pour cela que je m'en remet aux experts avisés que vous êtes pour me confirmer.

En effet, cela semble bien être ce type monétaire (atelier de Lyon).
Mais il il est vrai qu'une monnaie qui aurait perdu près de 45 % de son poids théorique devrait être bien plus rognée ou usée que cela... Je suppose que la pesée a été refaite plusieurs fois ?

[Arnaud 82]

Étrange cette différence de poids
Je ne trouve rien de similaire

[Petit Pierre]

cela me semble être 1/10e d'écu au bandeau Louis15 mais la légèreté de la pièce me fait douter,c'est pour cela que je m'en remet aux experts avisés que vous êtes pour me confirmer.

Effectivement j'ai bien pesé plusieurs fois,et comme toi je ne pense pas qu'elle a perdu du poids vu son état de conservation plus que convenable.Je me souviens d'une vidéo d'OFONDUTROU où il comparait deux 12 deniers Louis 16 avec une grande différence d'épaisseur, mais là on est avant, donc....
Mes compétences s'arrêtent là,je vous fais confiance, vous zllez trouver
Tu peux me dire ce que représente le petit soleil sous le buste?


En effet, cela semble bien être ce type monétaire (atelier de Lyon).
Mais il il est vrai qu'une monnaie qui aurait perdu près de 45 % de son poids théorique devrait être bien plus rognée ou usée que cela... Je suppose que la pesée a été refaite plusieurs fois ?

[Petit Pierre]

Étrange cette différence de poids
Je ne trouve rien de similaire

Oui,c'est qui m'a fait douter,j'ai bien vérifié plusieurs fois...

[Dagon16]

Tu peux me dire ce que représente le petit soleil sous le buste?

C'est le différent de Jean-Louis Loir, maître de la monnaie de Lyon de 1730 à 1747.

[Petit Pierre]

Tu peux me dire ce que représente le petit soleil sous le buste?

C'est le différent de Jean-Louis Loir, maître de la monnaie de Lyon de 1730 à 1747.

Ok merci le différent je suppose que c'est comme une signature personnalisée?

[Dagon16]

le différent je suppose que c'est comme une signature personnalisée?

C'est ça.

[Petit Pierre]

le différent je suppose que c'est comme une signature personnalisée?

C'est ça.

[embrouille]

Bonsoir, à tu pensé au 20°ème d'écu
Perso, impossible vu l'état de ta monnaie super belle de perdre 45 pour cent de son poids
Belle trouvaille

[Petit Pierre]

Bonsoir, à tu pensé au 20°ème d'écu
Perso, impossible vu l'état de ta monnaie super belle de perdre 45 pour cent de son poids
Belle trouvaille

Oui effectivement elle en super état de conservation..le 20ème d'écu ça existe ???

[Dagon16]

Bonsoir, à tu pensé au 20°ème d'écu
Perso, impossible vu l'état de ta monnaie super belle de perdre 45 pour cent de son poids
Belle trouvaille

Oui effectivement elle en super état de conservation..le 20ème d'écu ça existe ???

Ce n'est pas un vingtième d'écu :
- le poids théorique est inférieur au poids de la monnaie postée ;
- le diamètre théorique est également inférieur à celui de la monnaie postée ;
- Lyon n'a pas frappé de 20eme d'écu en 1740.

[Petit Pierre]

Bonsoir, à tu pensé au 20°ème d'écu
Perso, impossible vu l'état de ta monnaie super belle de perdre 45 pour cent de son poids
Belle trouvaille

Oui effectivement elle en super état de conservation..le 20ème d'écu ça existe ???

Ce n'est pas un vingtième d'écu :
- le poids théorique est inférieur au poids de la monnaie postée ;
- le diamètre théorique est également inférieur à celui de la monnaie postée ;
- Lyon n'a pas frappé de 20eme d'écu en 1740.

Dagon16,tu m'as devancé
Je viens de me rendre compte en effet que pas de 20e d'écu frappé à Lyon en 1740,et mêmes conclusions par rapport au poids et diamètre trop élevés pour un 20e d'écu...étrange....

[Arnaud 82]

Est il possible qu’un officier monétaire est fait des économies de matière pour frapper d’avantage de monnaies?

[Petit Pierre]

Est il possible qu’un officier monétaire est fait des économies de matière pour frapper d’avantage de monnaies?

Je me suis posé la question...ou un vrai faux...

[Dagon16]

Vu ce qu'encouraient les faussaires pour un crime de lèse-majesté, les maîtres de la monnaie ne s'adonnaient que peu à ce genre de fantaisie.

Il doit simplement s'agir d'un exemplaire de poids faible (suite à un laminage trop poussé par exemple) qui serait passé à travers les étapes de contrôle.

[Vincent 29]

Très chouette monnaie dans un bel état
Amicalement

[Petit Pierre]

Très chouette monnaie dans un bel état
Amicalement

Merci

[Petit Pierre]

Vu ce qu'encouraient les faussaires pour un crime de lèse-majesté, les maîtres de la monnaie ne s'adonnaient que peu à ce genre de fantaisie.

Il doit simplement s'agir d'un exemplaire de poids faible (suite à un laminage trop poussé par exemple) qui serait passé à travers les étapes de contrôle.

Du coup tu penses que je peux éditer comme 1/10 d'écu Louis XV au bandeau?

[Dagon16]

Oui, tu peux même y rajouter 1740 et Lyon.

[Ephialtès]

Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

[Arnaud 82]

Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

Quel est cet ouvrage?

[Ephialtès]

Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

Quel est cet ouvrage?

Duplessy 1999

[Petit Pierre]

Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

Bonjour,oui pour le faux c'était une plaisanterie je pense du coup plus pour 1/10 d'écu car le diamètre est 20mm fort,et le poids est trop élevé pour 1/20 ème,d'autant plus qu'elle a quand même perdu de la matière sur le pourtour, on ne distingue presque plus les canelures. Et comme nous disait Dagon 16 pas de 1/20 d'écus frappé en 1740 à Lyon.Merci pour les jolis documents

[Petit Pierre]

Oui, tu peux même y rajouter 1740 et Lyon.

Ça roule Merci encore pour ton aide précieuse, ne change rien

[Ephialtès]

Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

Bonjour,oui pour le faux c'était une plaisanterie je pense du coup plus pour 1/10 d'écu car le diamètre est 20mm fort,et le poids est trop élevé pour 1/20 ème,d'autant plus qu'elle a quand même perdu de la matière sur le pourtour, on ne distingue presque plus les canelures. Et comme nous disait Dagon 16 pas de 1/20 d'écus frappé en 1740 à Lyon.Merci pour les jolis documents

Je penche aussi pour le dixième logiquement, ta monnaie (bien que magnifique) a perdu pas mal de matière sur le pourtour et sur la tête qui est quasiment lisse, avec plaisir

[Petit Pierre]

Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

Bonjour,oui pour le faux c'était une plaisanterie je pense du coup plus pour 1/10 d'écu car le diamètre est 20mm fort,et le poids est trop élevé pour 1/20 ème,d'autant plus qu'elle a quand même perdu de la matière sur le pourtour, on ne distingue presque plus les canelures. Et comme nous disait Dagon 16 pas de 1/20 d'écus frappé en 1740 à Lyon.Merci pour les jolis documents

Je penche aussi pour le dixième logiquement, ta monnaie (bien que magnifique) a perdu pas mal de matière sur le pourtour et sur la tête qui est quasiment lisse, avec plaisir

On est bien d'accord

[Ephialtès]

Et bien que sur les photos sur le Duplessy il s'agit de monnaies d'un autre graveur (tu remarqueras le différent n'est pas le même), quoi qu'il en soit le poids est toujours le même

[Petit Pierre]

Et bien que sur les photos sur le Duplessy il s'agit de monnaies d'un autre graveur (tu remarqueras le différent n'est pas le même), quoi qu'il en soit le poids est toujours le même

Oui j'avais vu ça, super pour les infos en tout cas,vous assurez les gars,c'est agréable de découvrir toutes ces infos avec des passionnés.

[Dagon16]

Et bien que sur les photos sur le Duplessy il s'agit de monnaies d'un autre graveur (tu remarqueras le différent n'est pas le même), quoi qu'il en soit le poids est toujours le même

Il ne faut pas confondre la marque du graveur et celle du maître d'atelier.
Le graveur est le même pour la plupart des monnaies de Louis XV : le graveur général des monnaies de France Joseph Charles Roëttiers (le CJR sous le cou du roi).
La marque sous le buste est celle du maître d'atelier, ici le renard de Mathieu Renard de Petiton maître de la monnaie de Paris.

[titeuf34]

[Petit Pierre]

Merci!!J'ai vu que tu en trouves de belles aussi,je vais régulièrement dans l'hérault,il faudra que j'aille prospecter dans la garrigue

[embrouille]

Bonjour et respect les gars , mais êtes vous sur de l'atelier de frappe(D)Perso je reste sur un 20°(Ref GADOURY-DROULERS 1978)
Bonne continuation

[Petit Pierre]

Bonjour et respect les gars , mais êtes vous sur de l'atelier de frappe(D)Perso je reste sur un 20°(Ref GADOURY-DROULERS 1978)
Bonne continuation

Oui sûr et certain,confirmé par le différent du maître d'atelier de frappe sous le buste côté avers et le D bien visible côté revers.De plus comme indiqué plus haut une monnaie usée donc qui a déjà perdu du poids ne peut être plus lourde que la monnaie type.

[embrouille]

Bonjour et respect les gars , mais êtes vous sur de l'atelier de frappe(D)Perso je reste sur un 20°(Ref GADOURY-DROULERS 1978)
Bonne continuation

Oui sûr et certain,confirmé par le différent du maître d'atelier de frappe sous le buste côté avers et le D bien visible côté revers.De plus comme indiqué plus haut une monnaie usée donc qui a déjà perdu du poids ne peut être plus lourde que la monnaie type.

Je m'incline, mais j'ai du louper encore quelque chose par rapport à la perte de poids qui me parait minime vu l'état
Bonne soirée à vous

[christo64]

très belle monnaie