deux beux objets du jour !

[scorpio 49]

une trés belle rouelle en plomb,finement décorée de soleils,et branches d'épicéa,trouvée ce jour par teufeu,et une fibule qui semble églement décorée,trouvée par mézigue ! à voir les détails de la fibule près nettoyage !

[antoine37]

magnifiques objets, mais rouelle ou fusaïole? ah, éternelle question

[scorpio 49]

je ne relancerais pas la polémique,c'est pourquoi,je dit rouelle,mot général qui désigne un petit objet en forme de roue,avec ou sans rayon !

[teufeu]

Purée tu l'as cassée !

[antoine37]

Purée tu l'as cassée !

La fusarouelle? j'en doute, la cassure n'a pas l'air nette...
mais c'est vrai que c'est dommage, car c'est pas courant une fusarouelle décorée

oui, j'appelle ca fusarouelle , ca sonne bien, non?

[scorpio 49]

ce sont manifestement des symboles bien précis qui doivent avoir une signification,pas uniquement pour faire joli !

[teufeu]

Purée tu l'as cassée !

La fusarouelle? j'en doute, la cassure n'a pas l'air nette...

A bon ,pourtant c'est moi qui l'ai trouvé !
Alors

[scorpio 49]

et tu en a trouvé bien d'autres toutes aussi incroyables ! on sait mème aussi pourquoi on en trouve tant par chez nous,mais ça c'est un secret,juste pour les initiés !

[jimmy]

Superbe cette ... rouaïole !!!

[rgscoubidou]

une sortie très réussi
avec de très beaux objets

[Gilouvtt]

TRÈS BEAUX OBJETS.........!!!!!!!!!!!

[mavrel]

Je pencherai plutôt pour une très jolie fusaiole, j'en ai d'ailleurs une avec un décor de feuilles de fougères.

[antoine37]

et tu en a trouvé bien d'autres toutes aussi incroyables ! on sait mème aussi pourquoi on en trouve tant par chez nous,mais ça c'est un secret,juste pour les initiés !

laisse moi deviner? manufacture de tisserands?

[Philippe (72)]

Bonjour,

En ce qui me concerne, j'ai bien avancé sur ces objets après avoir éplucher des centaines d'articles archéologiques.
Je vais poursuivre mes recherches en 2011 en continuant à regarder les publications archéologiques qui sont de plus en plus claires pour moi sur ces objets. Une seule de ce type de fusaiole métalliques à cabochons a été trouvée en contexte antique. Voici le lien de cette publication : http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs ... app08B.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; Il est souhaitable de bien lire ce qui est dit et de réfléchir sur les US.
Je souhaite que quelqu'un face le même type de travail que moi et montre des exemples de ces objets en contexte archéologique car je n'ai sans doute pas explorer les très nombreux articles scientifiques en ligne. A noter que quelques archéologues ont travaillé sur ces objets et les ont également cherché en contexte antique.

Bonne soirée.

[scorpio 49]

en anjou,en touraine les fileuses se regroupaient par milliers dans les champs,elles organisaient des congrés ensuite elles buvaient beaucoup,ce qui leur faisaient perdre la tète et leurs fusaioles bien sur !soyons sérieux ! nous avons l'explication comme je disais plus haut,!je vous la donnerais peut ètre,mais pas sur après tout,je ne voudrais pas décevoir les amateurs de fusa !

[Philippe (72)]

Bonsoir,

Soyons sérieux en effet.
Ces fusaioles à cabochons n'existent pas en contexte antique. Elles n'apparaissent nulle part dans les rapports de fouilles.
Mais j'attends toujours que quelqu'un en montre quelques dizaines trouvées dans des US en cours de fouilles.
Pour l'instant personne n'a été capable de le faire.
S'en tenir aux faits archéologiques et historiques : CES FUSAIOLES A CABOCHONS N'EXISTENT PAS EN CONTEXTE ANTIQUE.
Bonne soirée.

[scorpio 49]

mon cher philippe la terre était plate avant galilée,c'est ce que disaient les sommités scientifiques à l'époque,alors ne dit pas que celà n'existe pas !on a brulé plus d'un hérétique avec ce genre d'affirmation !

[jaz29]

superbe des trouvailles de premiere
@+jaz

[Philippe (72)]

Bonsoir,

Mon cher Scorpio, à toi de donner des preuves archéologiques sérieuses de l'antiquité de ces objets (les fusaioles à cabochons).
Cela fait plus de vingt ans que je pratique l'archéologie et sa littérature; j'ai également travaillé sur l'activité textile en Sarthe. Je m'appuie donc sur des publications pour avancer mes idées.
Il faut s'appuyer sur les publications scientifiques pour argumenter. Ce que j'ai fait.
Amicalement.

[jimmy]

Je vois que le sujet est chaud, en tous cas elle est très belle.

[cerber29]

Je trouve génial de trouver des trucs "antiques", qui plus est, en grand nombre et sur tout le territoire.....mais qui n'existent pas, parce qu' "on" ne sait pas à quoi ça sert....cherchez l'erreur,
c'est p'têt que des boulons de tracteurs décorés ???

Allez jeter un œil la dessus : ça date de 1893, je pense que le gars est un peu renseigné sur le sujet...

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... m_4_1_5458" onclick="window.open(this.href);return false;

[Philippe (72)]

Bonjour,

De nombreux sanctuaires antiques ont été fouillés, des milliers de fermes indigènes et de villas ont été fouillées, des milliers d'hectares de zones urbaines antiques ont été fouillées. Les fouilles n'ont pas livré ces fusaioles à cabochons.
Voici pour ce qui est de l'époque antique.
Pendant que j'y suis, je conseille également aux lecteurs de lire les rapports de fouilles de M. Poux sur les fouilles de Corent. Ils ont très instructifs au delà du simple sujet des fusaioles.
Bonne soirée.

[scorpio 49]

attention tous ces objets ne sont pas forcément tous antiques,puisque l'on sait maintenant avec certitude qu'ils ont perdurés un bon moment,et que les formes ont évolué dans le temps !celà fait plus de vingt ans que je les collecte,les classe par forme taille et poids,je répertorie les lieux ou en trouve le plus,et bizzarement presque toujours,près des grands fleuves et rivières,voire des points d'eau,existants ou n'existants plus,on sait aussi que les plus grandes quantités de ces objets ont été trouvés dans le lit des rivières,par milliers dans la loire,le rhone,la saone,l'allier et j'en passe,tous ces grands fleuves ont connus des périodes de sérieuses innondations,la dernière en date pour la loire est du XIXème siècle,les terres étaient envahies par les eaux,les digues n'existant pas !je le répète ce ne sont pas quelques centaines que l'on a retrouvé mais bien des milliers,cherchez l'erreur ! sur ce je vais me coucher,mais on en reparle quand vous voulez à partir du moment ou celà est fait avec courtoisie :hello:dans 2000 ans on retrouvera surement des boutons de braguettes dans des lieux que mème les archéos n'auraient pu imaginer

[Philippe (72)]

Bonsoir,

D'où le problème : des milliers de fusaioles à cabochons trouvées en détection et rien (ou presque) en archéologie antique. On ne peut donc aucunement placer ces fusaioles à l'époque antique. Maintenant si quelqu'un a un article archéologique avec ces objets trouvés dans des US dans un sanctuaire, dans une ferme indigène, dans une villa ou en milieu urbain qu'il ne se prive pas d'intervenir.
Bonne soirée.

[scorpio 49]

désolé philippe mais ces objets trouvés dans les fleuves par milliers n'ont pas été trouvé au détecteur,d'ailleurs ils n'existaient pas à l'époque quand au terme de fuzzaiole que tu galvaudes à tout va n'engage que toi ,on attend toujours une explication concernant ces objets ! bonne soirée

[Philippe (72)]

Bonsoir,

On attend toujours la preuve qu'ils sont antiques. Ces fusaioles ont été vu en service dans la deuxième moitié du 19ème siècle (témoignages dans des revues de l'époque). Par contre, les archéologues ne les ont pas rencontré sur leurs sites.
En faire des objets de culte liés à l'eau demande à ce que l'archéologie le prouve. Ce qui n'a pas été démontré par les fouilles.
Que l'on me montre les publications scientifiques de ces objets en contexte stratigraphique.
Je peins aussi mais rarement faute de temps.
Bonne soirée.

[antoine37]

désolé philippe mais ces objets trouvés dans les fleuves par milliers n'ont pas été trouvé au détecteur,d'ailleurs ils n'existaient pas à l'époque quand au terme de fuzzaiole que tu galvaudes à tout va n'engage que toi ,on attend toujours une explication concernant ces objets ! bonne soirée

c'est pour ca que j'appelle ca : fusarouelles

[i-v-a-n-49]

en tout cas elle est superbe la fusa de teufeu , j'ai hâte d'en trouver une avec une telle décoration déjà que je trouvais sympa de trouver différentes formes si en plus elle ont un aspect artistique ,ça motive mon impatience d'en exhumer une

[machinehead100]

magnifiques objets

[milsabor64]

Elle est très belle. Curieusement, je n'en ai jamais trouvé en métal. J'en ai en terre cuite, mais aucune en plomb ou autre. L'explication se trouve peut-être dans l'article de Mortillet, posté par cerber.
En tout cas, j'ai trouvé la controverse très instructive. Merci à Philippe et Scorpio de se prendre le bec

[scorpio 49]

merci millesabord !c'est toujours un vrai plaisir que de jouter avec philippe,mème s'il n'a toujours que le mème argument,et prend rarement en compte ceux qu'on lui oppose,certains diront que j'ai beaucoup d'imagination,mais le monde n'est pas toujours formaté,heureusement d'ailleurs,sinon ce serait vraiment trop triste! quand à yvan 49 j'attends tes propres arguments:,et puis trouver de belles rouelles décorées,ça se mérite hehe:

[Curiosolite22]

Bon aller, je ne dirais rien cette fois. Il n'y a pas moyen de toute façon.

Jolie fusaïolle, très originale !!

[scorpio 49]

toi le gamin tais toi et détectes !

[Curiosolite22]

toi le gamin tais toi et détectes !

La preuve qu'il n'y a pas moyen !!

Aller ! A bientôt
Amicalement
Jimmy

[Philippe (72)]

Bonjour,

Le problème est de nature scientifique, c'est à dire hypothèse et preuve archéologique qui prouve qu'un objet est bien de telle ou telle époque. Là, rien de bien méchant.
L'autre problème porte sur le commerce que certains font sur des sites marchands et qui continuent à vendre à prix fort des "rouelles gauloises" que les archéologues n'ont jamais trouvé sur des sites gaulois. Aujourd'hui il y encore trois "rouelles gauloises et romaines" à vendre à partir de 15 euros. Certains vont vite devenir riches et c'est pourquoi il est très important de laisser des traces de ces discussions dans les moteurs de recherche.
Bonne journée.

[Curiosolite22]

Bon, ça n'a aucune valeur scientifique mon histoire mais, j'ai toujours trouvé mes fusaïolles en contexte 16/17/18ème aux côtés de denier et doubles tournois, liards monnaies révolutionnaires, dés à coudre de la même périodes, boucles aussi, et peu importe où je vais.

[scorpio 49]

hélas contre le mercantilisme on ne peut pas grand chose il a toujours existé de tous temps,et existera encore trés longtemps !

[scorpio 49]

en effet jimmy celà n'a aucune valeur,puisque l'on trouve aussi bien ces objets en présence de monnaies et autres objets antiques aussi,renseignes toi !

[Philippe (72)]

Bonjour,

C'est pourquoi il faut s'appuyer sur les fouilles archéologiques avec des US bien claires.
Bonne journée.

[scorpio 49]

certains de ces objets ont bien été trouvés aussi en fouilles,voir articles de brigitte fischer du cnrs,mais on en a fait peu de cas,il est vrai qu'une simple rondelle de plomb,n'a pas le mème interet qu'un joli statère ou une statuette antique,le fait de trouver si peu de ces objets,peut également ètre expliqué par le fait que la vocation de ces objets est d'ètre jeté dans des endroits particuliers les gués,les rivières,lacs,étangs mares,on les retrouve donc en quantité dans les champs,après curages et épandages,ce qui se pratique encore !