Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir
, on attend le réponse de Mme la Ministre .. 
danobole a écrit :Je ne pense pas que la question soit mal posée. Je pense au contraire qu'elle est très claire.tout à fait......je tire mon chapeau à ce membre de la FEP qui a pris la peine d'avoir un rendez vous avec son député et que celui ci a honoré sa parole en posant cette question.....quand certains en arriveront là ,ils pourront critiquer...!
Elle ne cherche pas a défendre la détection de loisir, elle défend uniquement la possibilité de quand même pouvoir se servir de détecteurs de métaux dans certains cas de recherche bien spécifique, et cela même après l'interdiction, qu'elle considère probablement comme inévitable.
. axelandre a écrit :La question est tres bien posée je trouve
crespat a écrit :Absolumentdanobole a écrit :Je ne pense pas que la question soit mal posée. Je pense au contraire qu'elle est très claire.tout à fait......je tire mon chapeau à ce membre de la FEP qui a pris la peine d'avoir un rendez vous avec son député et que celui ci a honoré sa parole en posant cette question.....quand certains en arriveront là ,ils pourront critiquer...!
Elle ne cherche pas a défendre la détection de loisir, elle défend uniquement la possibilité de quand même pouvoir se servir de détecteurs de métaux dans certains cas de recherche bien spécifique, et cela même après l'interdiction, qu'elle considère probablement comme inévitable.
Rococo a écrit :il faut surtout éviter de faire poser des questions car ca en devient ridicule et il ouvre un boulevard a la ministre quelle quelle soit.Perso j ai été reçu par mon deputé hier et je lui ai dit que je voulais que la ministre nous reçoive et il m adit qu'il s'en occuperai.AttendonsC'est tres bien aussi
danobole a écrit :Je ne pense pas que la question soit mal posée. Je pense au contraire qu'elle est très claire.+1
Elle ne cherche pas a défendre la détection de loisir, elle défend uniquement la possibilité de quand même pouvoir se servir de détecteurs de métaux dans certains cas de recherche bien spécifique,
Même constat que toi Dan: la question est circonscrite.Rococo a écrit :la question est piegeuse,reste à savoir si les autorites en tiendront compte ou pasBonjour,
blueandgray a écrit :+1Rococo a écrit :la question est piegeuse,reste à savoir si les autorites en tiendront compte ou pasBonjour,
Oui, mais elle a le mérite d'être posée.
A plus
B&G
Kevicar a écrit :Olex a écrit :il n'y a jamais eu de trafic, tu délires complétement. Ta méthode était lamentable. J'ai parcouru en grand nombre de forum et il n'y a que sur le tien que tu as balancer les IP des membres alors que la méthode utilisée par les archéologues n'était même pas officielle. Tu n'as pas de coroness et quand je vois le boulot que administrateur de ce site fait, tu es loin d'être un prodigue en la matière.Tu as des autorisations sur le canton de Genève ?
ne vient pas te défendre tu ne ferais que t'enfoncer.
un trafic... non mais je rêve
Tu as déclaré tes trouvailles ?
Pourquoi tu te cache ?
... tout est dis .... tu peux a nouveau changer de Pseudo car ici tu es grillé !
, quel dommage et quel gâchis de ne pas pouvoir travailler ensemble les bonnes volontés sont là pourtant des deux côtés !!
comme le dit Scorpio, ton analyse est excellente et pleine de bon sens ![:]](https://www.detecteur.net/forum/images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
nicolus a écrit :joli joli, c'est vrai, mais le monde ne tourne pas toujours dans le bon sens...Joli jeu de mots Nicolus
Rococo a écrit :mon autre passion c est les lampes torches et pourtant je n ai pas le droit de m en servir la nuit et d'eclairer la campagne car ca perturbe la faune et les chauves souris.T'es serieux ?! y a une loie pour ca aussi?
...CCF----> c'est ça la France...PaSqual a écrit :Les questions à l'Assemblée Nationale n'ont pas toujours de réponse...
Espérons qu'il y en ait une cette fois car, même si la question me semble un peu bancale, elle a au moins le mérite de soulever le voile des intentions gouvernementales en matière de détection.
Nous saurons ainsi si oui ou non le lobby voulant nous mettre au pilori est très puissant ou s'il ne fait que du bruit en vain.
Cela dit, si vous n'êtes pas au faite des affaires législatives, je vais quand même vous expliquer certaines notions élémentaires de droit français et européen, de façon très schématique.
Une loi doit être motivée par l'intérêt public, ne doit pas être trop "personnelle" (aspect général minimum) mais ne doit pas non plus être de portée trop générale ! C'est tout un art du compromis.
En effet, nos institutions garantissent un minimum de libertés aux citoyens (de moins en moins pour les gens honnêtes, je vous l'accorde...) et prévoient donc des garde-fous.
Il me semble très improbable qu'une loi interdisant purement et simplement l'utilisation des détecteurs de métaux puisse voir le jour sans être toquée par le Conseil Constitutionnel ou la Commission Européenne. En effet, comment justifier une interdiction d'une telle ampleur ?
N'importe quel juriste trouverait 10000 arguments et précédents pour contrer cela.
Par exemple, la détention et l'utilisation de compteurs Geiger est libre, n'importe où y compris dans la nature pour rechercher du minerai d'uranium, alors que la confection d'une arme nucléaire est interdite. Or TOUS les manipulateurs de matière fissible utilisent un compteur Geiger...
Il y a des morts sur les routes à cause d'accidents, de mecs bourrés, d'endormissements au volant, etc, il y a des voitures projetées dans des vitrines pour braquer ou dévaliser, on utilise des voitures rapides pour transporter la drogue, etc etc et pourtant personne ne pourrait interdire l'utilisation des voitures en France, par exemple. On va plutôt chercher à encadrer l'utilisation de la voiture pour le respect du bien commun tout en faisant la chasse aux dangereux individus.
Là, pour les détecteurs, quel mal peut-il y avoir à se balader en scannant le sol pour savoir s'il y a du métal en dessous ?
Ce qui est reproché ce sont des gens qui pillent, dégradent, volent, détruisent le patrimoine culturel et archéologique. Il se trouve que certains utilisent des détecteurs. Mais ils utilisent aussi des pelles, pioches, lampes, et que sais-je encore. Vont-ils aussi, dans une loi, interdire pelles pioches et autres ?
Car il faut dire ce qui est : Ce qui est mal et répréhensible, ce n'est pas de trouver des métaux, c'est de creuser des trous dans des endroits interdits avec l'intention coupable de dérober des biens appartenant aux catégories protégées par la loi. Dans tous les cas, tant qu'il n'y a pas trou, il n'y a rien ! Donc ce ne sont pas les détecteurs qui posent problème puisqu'ils ne sont que des indicateurs, comme une baguette de sourcier ou un pendule pour trouver de l'eau.
Bref, je ne vais pas continuer mes paraboles 107 ans, le raisonnement pas l'absurde parle de lui-même.
Tout cela pour dire que je ne vois pas qui oserait porter devant le parlement une loi avec une telle portée liberticide qui ferait rejoindre la France les rangs de certaines grandes "démocraties" (c'est ironique, hein !) alors que les autres pays européens ont une politique tout à l'opposé qui porte ses fruits et dont tout le monde se félicite. Et surtout comment motiver une telle loi sans que ce ne soit pour l'intérêt particulier de certains (on ne peut même pas parler d'intérêt d'ailleurs mais de méchanceté, d'aigreur, de psychose peut-être). Le risque serait trop grand de voir cette loi rejetée avec toutes les implications négatives pour le gouvernement (perte de crédibilité) tout cela pour un truc ridicule sans la moindre portée ni dimension électoraliste ou de santé publique ou de sécurité. Bref pour rien du tout.
En plus, les délinquants pilleurs de sites, sont déjà ceux qui ne respectent pas la loi actuelle et ne respecteront pas non plus les autres lois. Donc, cela ne pénaliserait que les honnêtes citoyens qui pratiquent gentiment ce loisir très sain.
Ce serait quand même un comble que l'on ait le droit d'arpenter la campagne avec un fusil pour tirer sur tout ce qui bouge ou encore avec une pelle et une pioche pour faire des trous tous les deux mètres (puisque ça personne ne dit que c'est mal !) et que l'on n'ait pas le droit de balader un détecteur en faisant quelques petits trous pour retirer de terre un bout de métal perdu là par un paysan et dont les historiens et autres archéologues n'ont que faire !
Et que ceux qui voudraient en arriver à ce genre d’extrémités soient prudents car l'arroseur fini souvent arrosé et peut-être même que certaines instances supérieures pourraient faire diligenter quelques enquêtes pour savoir où sont passés tous les "trésors" archéologiques sortis de terre lors de fouilles bien officielles du XIXème siècle à nos jours, chaque piécette, artefact, etc etc... Curieusement, il y a beaucoup de choses dont on ne retrouve plus la trace ou qui ne sont jamais parvenus jusqu'à leur destination de stockage ou d'exposition...
Cela dit, il y a aussi un moyen de protester, le cas échéant, en jouant à fond la loi, à la lettre !
Si tous les prospecteurs emmenaient et déclaraient en mairie TOUTES leurs trouvailles (plombs, ferreux, cartouches, papier d'alu, capsules etc etc compris) aux fins qu'elles soient soumises à l'étude et l'expertise des scientifiques compétents étudiant les traces de vies humaines passées, alors je pense qu'ils en auraient vite raz-le-bol et se mettraient autour d'une table pour discuter intelligemment et de façon constructive !
Alors dans l'idéal, qu'on nous laisse tranquille en nous incitant à aller montrer nos trouvailles qui peuvent en valoir la peine dans les musées ou aux spécialistes de la question afin qu'ils puissent les voir, les enregistrer, les étudier s'ils le souhaitent, qu'ils renseignent le prospecteur sur ce qu'il a trouvé (donc rôle éducatif) et qu'on lui rende ses trouvailles ou qu'on le dédommage si c'est vraiment un truc qu'ils veulent garder (ce qui sera très rarement le cas, vous en conviendrez). Et puis tout le monde y trouvera son compte et sera ravi de cette collaboration.
Quand j'étais gamin, j'apportais mes trouvailles dans des musées et les conservateurs étaient tout content que je m'intéresse à l'histoire, admiraient mes "trésors" m'expliquaient ce que c'était, me les rendaient et nous avions tous un grand sourire de plaisir et de satisfaction.
J'espère que l'intelligence, le bon sens et le respect des autres ont encore un avenir dans notre pays...
Excellent et veridique.Cela ferai une tres bonne presentation de defense a votre ministre de la culture.Rococo a écrit :aujourd hui on prefere voir les gens regarder the voice,ou question pour un champion plutot que de s'interesser à l histoire.Ton raisonnement est juste mais les lois injustes existent aussi et en matiere de detecteurs,la grece,la turquie;l espagne,le portugal et d'autres encore sont dans la meme logique que nous.Seuls les anglais!!!!!!mon autre passion c est les lampes torches et pourtant je n ai pas le droit de m en servir la nuit et d'eclairer la campagne car ca perturbe la faune et les chauves souris.Mais quand on a demoustiquer durant des années et que les hirondelles ont disparu en masse;ca n agéné personne,mais la vrai question c est:que preferez vous?les moustics ou les hirondellesexcellent ça me rappelle un truc passé chez moi il y a quelques jours
Rococo a écrit :aujourd hui on prefere voir les gens regarder the voice,ou question pour un champion plutot que de s'interesser à l histoire.Ton raisonnement est juste mais les lois injustes existent aussi et en matiere de detecteurs,la grece,la turquie;l espagne,le portugal et d'autres encore sont dans la meme logique que nous.Seuls les anglais!!!!!!mon autre passion c est les lampes torches et pourtant je n ai pas le droit de m en servir la nuit et d'eclairer la campagne car ca perturbe la faune et les chauves souris.Mais quand on a demoustiquer durant des années et que les hirondelles ont disparu en masse;ca n agéné personne,mais la vrai question c est:que preferez vous?les moustics ou les hirondellesmoi j'adore question pour un champion
, j 'aime pas qui veut gagner des millions, c est pas la même chose !! 
archeotemps a écrit :tout dabord je tiens a préciser que mes paroles n'engage que ma réflexion et rien d'autre ,ce qui , aux yeux de tout a chacun ne vas pas chercher bien loin.... j'essaie de prendre du recul par rapport a tout ça et c'est nécéssaire pour avoir une vue d'ensemble objective sur n'importe quel sujet .
les archéo et les prospecteurs paniquent par rapport a leurs " intérets" et c'est normal vu la conjecture actuelle de la loi , chacun défendant sa position et son bon droit a juste titre .
alors bien sur qu'ils faut se défendrent et se ligués en tant que prospecteurs c'est notre interet ,mais l'issue comme je l'ai souligner plus haut est juste une histoire d' entente mutuelle comme a" l'anglaise meme si ce n'est pas parfait ,loin s'en faut" mais au moins les deux "camps y trouvent leurs compte " c'est du bon sens meme imparfait " .
a croire que ce n'est possible en france malhheureusement .
j'ai dit on ne risque rien par ce que les instances archéologiques savent qu'en interdisant la detection ils ne résoudront rien du tout , au contraire ...!
http://detectomania38.info/forum/viewto ... 097#p37097
ils se défendent du pillage de site , ils ont raison c'est une grosse sonettte d'alarme a tirer et souligner ,leurs moyens et éffectifs se disolvent comme neige au soleil alors ils mettent la préssion .
je souhaite que tot ou tard on n'arrivent a une solution , les chasseurs et pecheurs sont passés par là ,ils savent a quel point il est difficile de faire changés les mentalités
il a toujours un térrain d'entente mutuelle pour trouver l'équilibre qu'il convient a chacun , le plus difficile est de se mettre d'accord .
| ) oui je sais c'est facile .... 
mais on a pas été les chercher non plus;
